Israel - wohin führt der Weg?

Röhrich schrieb:Frag ich mich auch.
Arabische Staaten haben es verhindert, die haben direkt nach der Gründung Israels angegriffen und eine 2 Staatenlösung verhindert.

Israel hatte der Lösung zugestimmt.

Denk nach. Deie Palästinenser haben den Krieg damals nicht begonnen. Der Staat steht ihnen weiterhin zu. Israel hat jetzt eine rechtsradikale Regierung, die den Terrorangriff der Hamas ausnutzt und zehntausende Zivilisten ermordet hat. Außerdem das Westjordanand illegal immer weiter besetzt und humanitäre Hilfe einschränkt.

Es ist schon soweit, dass Deutschland dagegen aufbegehrt und Grossbritannien Sanktionen genen israelische Politiker in Kraft setzt. Frankreich stellt in Aussischt den paläs. Staat bis Ende Juni anzuerkennen (150 Staaten haben das schon getan).

Großbritannien verhängt Sanktionen gegen zwei israelische Minister
Die britische Regierung und weitere Partner gehen gegen die beiden rechtsextremen israelischen Minister Itamar Ben-Gvir und Bezalel Smotrich vor. Grund dafür sind deren Kommentare zum Krieg in Gaza.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-grossbritannien-verhaengt-offenbar-sanktionen-gegen-zwei-israelische-minister-a-6974946b-a95c-46d2-a8f9-9c5947049f7e

JosephConrad schrieb:Deie Palästinenser haben den Krieg damals nicht begonnen.

Die gab es damals ja auch noch nicht. Sie wurden erst später erfunden.

JosephConrad schrieb:Der Staat steht ihnen weiterhin zu. Israel hat jetzt eine rechtsradikale Regierung, die den Terrorangriff der Hamas ausnutzt und zehntausende Zivilisten ermordet hat.

Eine vollkommene verdrehung der Realität...

Klingt so als ob du sagen willst das israel froh über den genozidalen terrorangriff und die massenvergewaltigungen ist.

JosephConrad schrieb:Frankreich stellt in Aussischt den paläs. Staat bis Ende Juni anzuerkennen (150 Staaten haben das schon getan).

Ja.. aber welchen staat den? Den der hamas? Schon lustig das ein staat anerkannt wird den keiner haben will, nichtmal die palis selber..

JosephConrad schrieb:Denk nach. Deie Palästinenser haben den Krieg damals nicht begonnen.

Die Palästinenser gab es damals gar nicht - und wenn, dann müssten ja auch die Juden, die im Mandatsgebiet lebten und vertrieben wurden, dazugezählt werden, oder? Dass Mohammed Al Housseini offensiv zur Teilnahme am Krieg aufgestachelt hat, sei ebenfalls nicht vergessen. Jene Araber, die sich hingegen friedlich oder neutral verhielten, sind ja auch nicht geflohen - und die Nachkommen heute Israelis.

JosephConrad schrieb:Israel hat jetzt eine rechtsradikale Regierung, die den Terrorangriff der Hamas ausnutzt und zehntausende Zivilisten ermordet hat.

Was für eine perfide Deutung. Und auch wenn du es wohl nicht verstehen willst: Zwischen Kriegsopfern und Mordopfern gibt es einen wesentlichen Unterschied.

JosephConrad schrieb:Außerdem das Westjordanand illegal immer weiter besetzt und humanitäre Hilfe einschränkt.

Liegt v.a. daran, dass Jordanien nach Kriegende nicht, wie von Israel vorgeschlagen, wieder die West Bank übernommen hat ... dann hätte Jordanien ja ein Palästina in der Westbank gründen können. Aber das hat das Königreich abgelehnt.

JosephConrad schrieb:Denk nach. Deie Palästinenser haben den Krieg damals nicht begonnen

Ne, die gab es damals ja auch nicht.
Und seit 1948 hat sich einiges verändert, die derzeitige Regierung in Gaza will keine 2 Staatenlösung.
Die Fatah war da ja schon weiter und hätte sich das vorstellen können, da wurden die in Gaza einfach abgewählt.

Die Regierenden in Gaza wollten diesen Krieg und daher haben sie ihn begonnen.

Israel wird nicht nur die Hamas entmachten, sondern versuchen alle zu entmachten, die die Hamas für diesen Terror unterstützt haben.

interrodings schrieb:Ja.. aber welchen staat den? Den der hamas? Schon lustig das ein staat anerkannt wird den keiner haben will, nichtmal die palia selber..

Ja, genau ... welche Grenzen hätte denn dieser Staat, den Frankreich anerkennen will? Es gibt keine Grenzen, die die Palästinenser akzeptieren - auch die Fatah nicht.

Europa wacht auf und stellt sich immer stärker gegen das völkerrechtswidrige Vorgehen Israels. Recht so. Und wenn Israel so weiter macht dann wird es weiter verheerende Terrorakte dort geben, selbst schuld!

JosephConrad schrieb:Und wenn Israel so weiter macht dann wird es weiter verheerende Terrorakte dort geben, selbst schuld!

Dann gilt wohl das gleiche für die Palästinenser: Wenn die so weiter machen, wird Israel mit den Siedlungsgründungen (in Area C) weitermachen und damit Fakten schaffen. Selbst schuld.

blorgempire schrieb:Dann gilt wohl das gleiche für die Palästinenser: Wenn die so weiter machen, wird Israel mit den Siedlungsgründungen (in Area C) weitermachen und damit Fakten schaffen. Selbst schuld.

Genau so ist es, so etwas nennt man Gewaltspirale.

JosephConrad schrieb:Europa wacht auf und stellt sich immer stärker gegen das völkerrechtswidrige Vorgehen Israels.

Es stellt sich immer mehr auf die seite des nationalsozialismus und des terrorismus. Schlechte zeiten.

JosephConrad schrieb:Und wenn Israel so weiter macht dann wird es weiter verheerende Terrorakte dort geben, selbst schuld!

Ach klar. Die juden sind selber schuld das man sie ausrotten will? Das ihre Frauen und kinder vergewaltigt und abgeschlachtet werden? Alles klar...

Geschichte wiederholt sich..

JosephConrad schrieb:Genau so ist es, so etwas nennt man Gewaltspirale.

Welche immer von den arabern ausging.

Libyen und Ägypten scheinen zu wissen wer da das Problem ist.
In Ägypten wird rigoros gegen die Terrorunterstützer vorgegangen.
Offenbar sind Linke Westliche teilweise überfordert damit, dass sich andere muslimisch geprägte Länder nicht ihrer Meinung anschließen.

Eine Schweizer Tiktokerin und Teilnehmerin des Marsches berichtet gegenüber 20 Minuten, dass mehrere Aktivisten von den Behörden geschlagen wurden, bevor ihnen die Pässe abgenommen und sie in Busse gesteckt wurden. «Sie waren friedlich und haben nichts gemacht», sagt sie weiter.

Quelle: https://www.20min.ch/story/gaza-protestmarsch-schweizerin-aktivisten-wurden-geschlagen-und-abgefuehrt-103364246

Dagegen war die "Entführung" der Hamas Flotilla durch die Israelis ja friedlich und zuvorkommend.

Warum wohl hat Ägypten einen undurchdringlichen Grenzzaun errichtet? Sind die plötzlich Muslimfeindlich oder haben die vielleicht Angst vor dem Terror aus Gaza?

interrodings schrieb:Ach klar. Die juden sind selber schuld das man sie ausrotten will? Das ihre Frauen und kinder vergewaltigt und abgeschlachtet werden? Alles klar...

Du setzt "die Juden" mit der israelischen Regierung gleich und die Palästineser mit der Hamas. Das solltest Du nicht tun.

Ich wette das die Völker sehr gut miteinander auskommen könnten, wenn man es nur will.

@JosephConrad
Du stellst eine Terrororganisation welche systematisch konder abschlachtet, vergewaltigt und die juden ausrotten will als arme opfer dar.

Vielleicht solltest du dich bei solchen aussagen wie

JosephConrad schrieb:Und wenn Israel so weiter macht dann wird es weiter verheerende Terrorakte dort geben, selbst schuld!

mal bilden. Hier eine Empfehlung.
https://www.vielfalt-mediathek.de/material/antisemitismus/an-allem-schuld-wie-antisemitismus-funktioniert

interrodings schrieb:mal bilden. Hier eine Empfehlung.

Da steht

Der Ausspruch "Die Juden sind an allem schuld" fasst wohl wie kein anderer Satz die Quintessenz von Antisemitismus zusammen und legt dabei auch gleichzeitig die gesamte intellektuelle Leere von Antisemitismus offen. Nirgends treffender hat das Friedrich Hollaender in seinem Satire-Lied "An allem sind die Juden Schuld" auf den Punkt gebracht

Und wenn man Israels Vorgehen kritisiert und sagt, es ist mit seinem Vorgehen selbst daran Schuld wenn es Terroranschläge gibt, dann setzt Du Israels Regierung mit dem Judentum gleich. Das machen Antisemiten so und Du komisch, oder? Deswegen werden Juden überall auf der Welt angegriffen, obwohl die israelische Regierung dafür verantwortlich ist.

Also reflektiere und bilde Dich.

JosephConrad schrieb:Also reflektiere und bilde Dich.

jemanden der zu vergewaltigte und abgeschlachtete nur ein "selber schuld" zu sagen hat brauch ich mir sowas nicht sagen lassen. Du betreibst wiederlichste täter opfer umkehr.

JosephConrad schrieb:Deswegen werden Juden überall auf der Welt angegriffen, obwohl die israelische Regierung dafür verantwortlich ist.

Täter Opfer Umkehr.
Israel ist nicht dafür verantwortlich, dass radikale Muslime sich Bombengürtel umschnallen und Menschen in die Luftsprengen.

Israel wäre sicher froh, wenn die weit weniger in die Sicherheit und Verteidigung ihres Landes investieren müssten, weil endlich eine friedliche Koexistenz herrscht.

Röhrich schrieb:Täter Opfer Umkehr.
Israel ist nicht dafür verantwortlich, dass radikale Muslime sich Bombengürtel umschnallen und Menschen in die Luftsprengen.

Jetzt muss ich - auch wenn ich selten/nicht seiner Meinung bin - @JosephConrad in Schutz nehmen: Ich denke nicht, dass er dies so gemeint hat - sondern eher, dass man zwischen Kritik an Israel und Antisemitismus unterscheiden soll.
Wo ich hingegen nicht seiner Meinung bin: Er übersieht, dass die Taten der Hamas eben keine "Kritik an Israel" oder an der Besatzung waren. Das Massaker war klar antisemitisch, da Zivilisten hingeschlachtet wurden, eben weil sie Juden sind (und perfiderweise sogar in jenen Kibuzzim, die sehr regierungskritisch waren und sich für Frieden mit den Palästinensern aussprachen.

Röhrich schrieb:Täter Opfer Umkehr.
Israel ist nicht dafür verantwortlich, dass radikale Muslime sich Bombengürtel umschnallen und Menschen in die Luftsprengen.

Israel wäre sicher froh, wenn die weit weniger in die Sicherheit und Verteidigung ihres Landes investieren müssten, weil endlich eine friedliche Koexistenz herrscht.

Die Politik Israels und die Politik der Araber befördert seit Dekaden den Terror, insbesonderre die Aktuelle.
Opfer sind immer die Zivilbevölkerung, auf Seitens Israels und auf Seiten der Palästinenser. Täter immer die Machthabenden. Daher stünde es Israel jetzt gut an, statt die Gewalt zu eskalieren aud Verhandlungen zu setzen. Und das sehen die Politiker Europas und machen Druck.

JosephConrad schrieb:Daher stünde es Israel jetzt gut an, statt die Gewalt zu eskalieren aud Verhandlungen zu setzen. Und das sehen die Politiker Europas und machen Druck.

Genau das würde zu mehr terror führen. Der einzige weg zum frieden ist die Vernichtung der hamas.

blorgempire schrieb:Er übersieht, dass die Taten der Hamas eben keine "Kritik an Israel" oder an der Besatzung waren. Das Massaker war klar antisemitisch, da Zivilisten hingeschlachtet wurden, eben weil sie Juden sind (und perfiderweise sogar in jenen Kibuzzim, die sehr regierungskritisch waren und sich für Frieden mit den Palästinensern aussprachen.

Richtig. Kritik an Israel kam von mir und ich erwähnte die westlichen Politiker. Wenn 1300 Israelis von der Hamas abgeschlachtet wurden und zehntausende palästinensische Zivilisten umgebracht wurden. Dann schauen sich eben alle an, wo Grenzen überschritten wurden und werden.