Israel - wohin führt der Weg?

Sämpf schrieb:Wenn der militärische Nutzen nicht überwiegt nicht. Welche Gefahr ging denn konkret aus besagtem Krankenhaus aus?

Welches Krankenhaus soll das sein?
Mir ist bekannt, dass Israel eines angegriffen haben soll, die Bilder zeigen, dass Tunnelanlagen 20, 30 Meter neben dem Krankenhaus getroffen wurden und die Sekundärexplosionen und das anschließende Zusammenfallen der Tunnelanlage dann das Krankenhaus beschädigten. Das kann man wohl kaum Israel ankreiden, wenn die militärische Untertunnelung zu Schäden führt.
Wenn Du das meinst.

Sämpf schrieb:Nochmal, was ist ein general ohne Waffen? Das wäre durchaus geschickter gegangen wenn man gewollt hätte.

Und der Iran kann sich keine neuen beschaffen?
Nordkorea und Russland sind Dir bekannt? Die liefern gerne.
Was ist eine Armee ohne hochrangige Militärführung? Nichts.
Besser man macht beides, das führt zu einer nachhaltigeren Sicherheit.

interrodings schrieb:Werde selber general und mach es besser. Sonst vermute ich das israel fähigere leute hat im vergleich zu dir.

Auf keinen Fall, käme nie auf die Idee für die Ideologie eines Landes zu Morden, egal wie diese auch geartet ist.
Militärisch gehe ich davon aus, deshalb ist es ja so unglaubwürdig wie sie vorgehen.

interrodings schrieb:Wir sprachen vom al-ahli krankenhaus(parkplatz). Beschäftige dich doch etwas mit dem thema.

Ja ich nicht. Ich sprach von dem mir verlinkten, was Israel selbst seiner Armee zuschreibt. Natürlich alles im Rahmen des Völkerrechts. Das war der Grund wieso wir überhaupt drauf kamen. kein Grund abzulenken .

interrodings schrieb:Weil israel halt gezielt vorgeht

Wie schaffst du es eigentlich dir dieses Märchen immer wieder neu glaubhaft selber aufzutischen?

JoschiX schrieb:Wenn die Palästinenser sich mal einig darüber wären das sie den jüdischen Staat akzeptieren, könnte die Lösung viel näher liegen als wir denken. Man muss ein Palästina nicht zwingend in Israel ausrufen, platz ist da schon noch, wenn auch nicht wirklich viel....

Sorry, aber Du verkennst da so ziemlich die komplette Problematik. Alleine der Streit um die nach jeweiliger Weltanschauung höchst heiligen Stätten in (Ost-)Jerusalem, die ALLE vor Ort ansässigen Religionsgemeinschaften aus unterschiedlichen Gründen für sich beanspruchen, füllt schon ganze Bücher.

"Die Palästinenser" (eine wenig zielführende Verallgemeinerung, da die palästinensische Bevölkerung aus so vielen verschiedenen Volks-, Religions- und Interessensgruppen besteht, von mehrheitlich Muslimen über Christen bis Drusen, Samariter usw.) wollen nicht einfach irgendwo in Israel (geschweige denn exterritorial) einen Brocken Land hingeworfen bekommen, sondern es geht stets um sehr konkrete Besitzansprüche, die Teile (Ost-)Jerusalems und viele den Juden heilige Stätten miteinbeziehen.

Das ist letztlich die Crux von's Janze. Wie andere schon sagten, würde das hier zu weit führen. Du kannst ja selbst mal die israelische Geschichte nachlesen, insbesondere was 1948 unter unrühmlicher britischer Beteiligung veranstaltet wurde. Die Palästinenser erheben durchaus nicht völlig grundlose Ansprüche auf Land, das ihnen weggenommen wurde.
Natürlich rechtfertigt das bei aller empfundenen Ungerechtigkeit auf Seiten der Palästinenser keine Gewalt, keinen Terrorismus und keine genozidalen Fantasien.

Sämpf schrieb:Ja ich nicht. Ich sprach von dem mir verlinkten, was Israel selbst seiner Armee zuschreibt. Natürlich alles im Rahmen des Völkerrechts. Das war der Grund wieso wir überhaupt drauf kamen. kein Grund abzulenken .

Das Kamal-Adwan-Krankenhaus wurde mehrmals belagert weil es ein kommandozenter der hamas war wo sich bewaffnete truppen verschanzten.

Sämpf schrieb:Wie schaffst du es eigentlich dir dieses Märchen immer wieder neu glaubhaft selber aufzutischen?

Weil alles dafür spricht.

interrodings schrieb:Das Kamal-Adwan-Krankenhaus wurde mehrmals belagert weil es ein kommandozenter der hamas war wo sich bewaffnete truppen verschanzten.

Neutrale Quelle?

interrodings schrieb:Weil alles dafür spricht.

Und genau da liegt halt der Unterschied zur internationalen Gemeinschaft.

MysteryGuy schrieb:Die Palästinenser erheben durchaus nicht völlig grundlose Ansprüche auf Land, das ihnen weggenommen wurde.

Das wurde ihnen weggenommen?
Wann denn das und unter welchen Umständen wurde es den Arabern weggenommen?
Israel hat dem Teilungsplan zugestimmt, die Araber nicht, die wollten alles oder nichts spielen und haben verloren.
Danach haben Jordanien und Ägypten die anderen Teile in Anspruch genommen und es kam zu keiner 2 Staatenlösung.

Röhrich schrieb:Welches Krankenhaus soll das sein?

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-angriff-krankenhaus-gaza-100.html#:~:text=Die%20Weltgesundheitsorganisation%20(WHO)%20hat%20den,die%20WHO%20auf%20X%20mit

Kamal adwan Krankenhaus

Sämpf schrieb:Neutrale Quelle?

During the Israeli invasion of the Gaza Strip, the Kamal Adwan Hospital, a hospital in Beit Lahia, Gaza Strip, Palestine, was besieged multiple times by the Israel Defense Forces until Israel shut it down on December 27, 2024.

Deutsch:

Während der israelischen Invasion des Gazastreifens wurde das Kamal-Adwan-Krankenhaus in Beit Lahia, Gazastreifen, Palästina, mehrfach von den Israelischen Verteidigungsstreitkräften (IDF) belagert, bis es am 27. Dezember 2024 von Israel geschlossen wurde.

Wikipedia: Kamal Adwan Hospital sieges

Sämpf schrieb:Und genau da liegt halt der Unterschied zur internationalen Gemeinschaft.

Dann müsste man dafür mal belege bringen.

Sämpf schrieb:Kamal adwan Krankenhaus

Laut Gaza Gesundheitsministerium ist es ein Militärkrankenhaus.
Damit steht es aber auch noch unter Schutz, so lange von dort aus nicht aktive Kriegshandlungen verübt wurden.
Und Überraschung es wurde von dort geschossen.

Es wurde auch nicht bombardiert sondern es gab laut Deinem Link eine "Razzia".

Eine Chronik zu diesem Krankenhaus, die sich mit den Strukturen auseinander setzt, samt Quellen aus Hamas, Gaza Gesundheitsbehörde und Gaza Medien:
https://x.com/EFischberger/status/1872625254788722784

Röhrich schrieb:Und der Iran kann sich keine neuen beschaffen?
Nordkorea und Russland sind Dir bekannt? Die liefern gerne.
Was ist eine Armee ohne hochrangige Militärführung? Nichts.
Besser man macht beides, das führt zu einer nachhaltigeren Sicherheit.

Zum einen ja unter Umständen, deshalb sprach ich die Lieferketten an. Zum anderen glaube ich nicht, das Russland derzeit dazu in der Lage ist, da macht man sich Stellenweise schon genug Sorgen um die eigene Luftverteidigung.

Röhrich schrieb:Israel hat dem Teilungsplan zugestimmt

Nö. Israel gab es da ja noch gar nicht, sondern es wurde erst in der Folge des durch den unrühmlichen britischen Abzug ausgelösten Krieges gegründet bzw. ausgerufen.

Es hat ja nun handfeste Gründe, warum gemäß geltendem internationalem Völkerrecht eine widerrechtliche Besetzung der West Bank (inklusive Ost-Jerusalem) und des Gazastreifens angenommen wird.

https://www.bbc.com/news/articles/cjerjzxlpvdo

P.S.: Ich bin absolut pro Israel, sowohl was die Zerschlagung der Hamas, als auch was die präventive Militäroperation gegen den Iran anbetrifft, aber das entbindet einen ja nicht davon die historischen Realitäten anzuerkennen.
Die Gebietsansprüche der Palästinenser entbehren nun mal nicht jeder Grundlage. Das ist Fakt.
Sonst würde das Thema international seit Jahrzehnten ja auch nicht derart im Fokus stehen. Wäre die Sache sonnenklar, dass alle Territorien dem Staat Israel vorbehaltlos zustehen, dann hätte die gesamte internationale Gemeinschaft den Palästinensern dies längst per "deal with it and shut up" Ansage klar gemacht. So einfach ist es aber (leider) nicht...

Sämpf schrieb:Zum anderen glaube ich nicht, das Russland derzeit dazu in der Lage ist

Weil Russland derzeit nicht in der Lage ist, bedeutet das nicht, dass es in einem Jahr nicht vielleicht in der Lage ist.
Und Nordkorea dürfte gerne liefern, bringt Geld in die Kasse.

MysteryGuy schrieb:Nö. Israel gab es da ja noch gar nicht, sondern es wurde erst in der Folge des durch den unrühmlichen britischen Abzug ausgelösten Krieges gegründet bzw. ausgerufen.

Dann halt die juden bzw diejenigen welche israel später gründeten.

MysteryGuy schrieb:Es hat ja nun handfeste Gründe, warum gemäß geltendem internationalem Völkerrecht eine widerrechtliche Besetzung der West Bank (inklusive Ost-Jerusalem) und des Gazastreifens angenommen wird.

Gaza war lange zeit eben nicht besetzt. Deswegen kam es ja zu dem massaker.

MysteryGuy schrieb:Nö. Israel gab es da ja noch gar nicht

Israel wurde aufgrund des UN Teilungsplanes gegründet, Jerusalem sollte eine "neutrale" Zone werden.
Hätten die arabischen Staaten ebenso einer Staatsgründung zugestimmt, dann wäre Jerusalem arabisch.

Die Araber wollten es nicht, haben einen Krieg vom Zaun gebrochen und verloren.
Wie so oft verlieren Kriegsführende Länder, die verlieren, Land. Deutschland ist durch seine Krieg auch nicht größer geworden und niemand ernsthaftes will heute Königsberg zurück oder klagt darüber, dass es besetzt sei.







Original anzeigen (0,2 MB)
Wikipedia: UN-Teilungsplan für Palästina#Teilungsplan

taren schrieb:Solange Israel versucht die Gebiete sich anzueignen per stetigen Landraub können die Palästinenser machen was sie wollen.

Ja Krieg brüllen, Terroristen in Stellung bringen, Israelis töten und als Folge dessen die nächste Generation sterben sehen.
Du magst das ja schön und vorbildlich finden, ich tue es halt nicht. Man sollte seinen Kindern immer eine Zukunft ermöglich, das gilt auch für die Palästinenser.

Röhrich schrieb:Die Araber wollten es nicht, haben einen Krieg vom Zaun gebrochen und verloren.
Wie so oft verlieren Kriegsführende Länder, die verlieren, Land. Deutschland ist durch seine Krieg auch nicht größer geworden und niemand ernsthaftes will heute Königsberg zurück oder klagt darüber, dass es besetzt sei.

Aha.

Wenn das so einfach und simpel ist, warum gibt es denn dann überhaupt bis heute Streit über die Territorien und warum überhaupt auch nur im Ansatz die ERWÄGUNG einer Zweistaatenlösung?

Wenn das alles so easy ist, dann kann man das doch ganz einfach per "basta" Ansage an die Palästinenser ein für allemal vom Tisch wischen.
"Yo, Ihr habt im Krieg aufs Maul bekommen und jetzt haltet gefälligst dasselbige und findet Euch damit ab, dass das Staatsgebiet Israels alle Territorien inklusive West Bank, Ostjerusalem und Gaza umfasst". Feierabend.

Warum sagt denen das denn keiner einfach mal so klar und deutlich, wenn doch völkerrechtlich alles derart unumstritten und per ius victor rechtssicher festgenagelt ist?

Komisch...

MysteryGuy schrieb:Wenn das so einfach und simpel ist, warum gibt es denn dann überhaupt bis heute Streit über die Territorien und warum überhaupt auch nur im Ansatz die ERWÄGUNG einer Zweistaatenlösung?

Hauptsächlich vermutlich weil die "internationale gemeinschaft" das so will... die palis scheinen das ja abzulehnen.

MysteryGuy schrieb:"Yo, Ihr habt im Krieg aufs Maul bekommen und jetzt haltet gefälligst dasselbige und findet Euch damit ab, dass das Staatsgebiet Israels alle Territorien inklusive West Bank, Ostjerusalem und Gaza umfasst". Feierabend.

Und die Terrororganisationen bekommen dann den israelischen pass oder wie?

MysteryGuy schrieb:Ostjerusalem

Ostjerusalem wurde 1948 von den arabischen Kriegsteilnehmern besetzt, völkerrechtswidrig übrigens.
1967 wurde es dann durch Israel befreit.

interrodings schrieb:Und die Terrororganisationen bekommen dann den israelischen pass oder wie?

RAF -und NSU-Terroristen hatten auch einen deutschen Pass. Es ist ja nun nicht uncharakeristisch, dass Terrorismus gerade aus dem eigenen Volk gegen "die da oben" heraus erwächst.

MysteryGuy schrieb:Es ist ja nun nicht uncharakeristisch, dass Terrorismus gerade aus dem eigenen Volk gegen "die da oben" heraus erwächst.

Und die hamas haben jetzt was genau mit den israelis zu tun??? Also auser das sie dort plündern, vergewaltigen und nen völkermord begehen wollen?