Israel - wohin führt der Weg?

Sämpf schrieb:Ich würde mich hier ebenfalls gegen die Aussage stellen, "die Palis" wollen keinen Staat...

Wollen die Palästinenser überhaupt Einigkeit in dieser Frage ?
Seit 30 Jahren spielen die Palästinenser "Good Cop, Bad Cop" mit der Welt.
Wenn es positive Signale bei Verhandlungen der PA mit Israel gab, kamen die Bad Cops und haben es torpediert.
Gab es Aktionen gegen die Terrorhonks kamen die Good Cops und haben beschwichtigt.

Warum z.b. hat die PA das Gesetz zur Staatsangehörigkeit der Palästinenser 1995 nicht einmal zur Abstimmung im Parlament gestellt ?

Sämpf schrieb:Das die Hamas das aus ihrer Sicht nicht will ist eigentlich klar aber eben sind nicht alle Palästinenser Mitglied der Hamas

Sie lassen sie Schalten und walten seit fast 20 Jahren..

Sogar die unwra hat mitgespielt


Ist wie mit den deutschen im 3 Reich, man zahlt den Preis wenn man die Herrschaft so einer Ideologie überlässt


Der Fehler war das externe sich um ihre Bedürfnisse gekümmert haben, so entstand natürlich kein Druck.

Und wie schon gesagt, die sind sich nicht Mal selbst einig was sie wollen.

MysteryGuy schrieb:Ich finde es beneidenswert, wenn man die Welt so simpel in Gut (Israel, Anspruch auf alle Gebiete) und Böse ("Palis" = Hamas = Anspruch auf gar nichts) einteilen kann. Das erleichtert das Leben ungemein.

Wie wäre es mit: "Terror und Gewalt böse, friedlich und kompromissbereit gut"? Hat es natürlich, außer in idealistischen Träumen, noch niemals irgendwo gegeben, würde aber das Leben für alle besser machen, nicht nur zwischen Völkern und Staaten. Stattdessen wird Gewalt bis zu Terror immer wieder relativiert oder entschuldigt, sowohl im Kleinen (das beginnt auf dem Schulhof), als auch im Großen.

Nun hat der Friedrich eine Strafanzeige am Hals wegen völkerrechtswidriger Äußerungen. Gut so, wird auch Zeit:

Merz habe sich strafbar gemacht, auch wenn er die Äußerung nicht in Deutschland, sondern am Rande des G7-Gipfels in Kanada getätigt habe, argumentierte Dehm. Der Kanzler habe unter anderem gegen Artikel 26 des Grundgesetzes verstoßen. Demnach sind Handlungen, die das friedliche Zusammenleben von Völkern stören können, verfassungswidrig.

"Wenn ein deutscher Regierungschef in seiner Vorbildfunktion meint, derart offen und öffentlich gegen Art. 26 verstoßen zu dürfen, könnten sich künftig noch mehr Menschen in Deutschland ermutigt fühlen, Angriffskriege zu propagieren", heißt es in der Anzeige.

https://www.stern.de/politik/deutschland/-drecksarbeit---dieter-hallervorden-zeigt-friedrich-merz-an-35828168.html

Und schön, dass es noch Leute wie Hallervorden gibt, die sich nicht ins Bockshorn jagen lassen. Man darf nur vermuten, was Dieter Hildebrandt dazu eingefallen wäre.

Die Unterzeichner der Anzeige fordern rechtliche Konsequenzen für den Kanzler. „Auch wenn der Ort seiner Aussage im Ausland liegt, was strafrechtlich keine unmittelbare Wirkung hätte, ist sie vor allem auf die Wirkung in Deutschland ausgelegt“, meinen sie. So begründe das Strafgesetzbuch in Paragraf 80a das „Aufstacheln zu einem Angriffskrieg“ mit „gesteigerten, auf die Gefühle des Adressaten gemünzten propagandistischen Anreizen“, heißt es. „Das dürfte – sowohl in Bezug auf die deutsche Öffentlichkeit als auch die leidende Bevölkerung im Iran, im Libanon und in Gaza – insbesondere bei einem Bundeskanzler in hervorgehobener Wirkung – gesehen werden.“ Durch den Zusatz „für uns alle“ bei der sogenannten Drecksarbeit sei „der Verstoß auch in enger juristischer Auslegung gegeben“.

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/nach-drecksarbeit-aussage-didi-hallervorden-erstattet-strafanzeige-gegen-friedrich-merz-li.2335239

MoviesandArt schrieb:Nun hat der Friedrich eine Strafanzeige am Hals wegen völkerrechtswidriger Äußerungen. Gut so, wird auch Zeit:

Also juden abschlachten, vergewaltigen und ermorden is okay... aber nicht das man sich gegen die ausrottung wehrt?

MoviesandArt schrieb:Und schön, dass es noch Leute wie Hallervorden gibt,

Menschen welche sich für terrorregime einsetzen? Was magst du daran?

interrodings schrieb:Ne müsste man weniger. Man müsste es die "palis" fragen warum die eben nicht so wie die juden selber einen ausgerufen haben.

Es wäre sinnvoll, wenn Du dem Threadverlauf folgen und Beiträge ggf. in Gänze lesen würdest.

Nur drei Posts über Deinem hatte ich auf die Tatsache verwiesen, dass es "Palästina" als "Staat" seit der Unabhängigkeitserklärung durch die PLO im Jahre 1988 gibt. Dieses Palästina wird auch von 147 der 193 UN Mitgliedsstaaten völkerrechtlich vollwertig als Staat anerkannt.

Ich kopiere das gerne nochmals hier hin:

Der Staat Palästina (arabisch دولة فلسطين, DMG Daulat Filasṭīn) ist ein De-facto-Staat in Vorderasien. Er beansprucht die Gebiete des Westjordanlandes mit Ostjerusalem und den Gazastreifen. Palästina wird von 147 der 193 Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen als Staat anerkannt; das Nachbarland Israel, die USA, die deutschsprachigen Länder und einige weitere Staaten der westlichen Welt tun dies hingegen nicht, pflegen aber offizielle Beziehungen zu ihm.

Im Jahr 1988 erfolgte die Unabhängigkeitserklärung vonseiten der Palästinensischen Befreiungsorganisation (PLO), die seitdem das gesamte von Israel seit 1967 besetzte Gebiet beanspruchte, mit Ostjerusalem als Hauptstadt. Durch mehrere Abkommen kam es ab 1994 zu einem Teil-Rückzug Israels und damit zu einer eingeschränkten Unabhängigkeit Palästinas in den Autonomiegebieten. Zu deren Selbstverwaltung wurde die Palästinensische Autonomiebehörde (PA) gegründet, welche von der Fatah angeführt wird und die seit 2013 als „Staat Palästina“ auftritt.

2007 zerfiel Palästina jedoch wegen des Fatah-Hamas-Konflikts in zwei Hoheitsgebiete: Das von der PA bzw. Fatah regierte Westjordanland mit etwa drei Millionen Einwohnern und den von der radikal-islamischen Hamas kontrollierte Gazastreifen mit etwa zwei Millionen Einwohnern. Sowohl das Westjordanland als auch der Gazastreifen werden autoritär regiert. Nach 2006 wurden in keinem der beiden Gebiete mehr Wahlen abgehalten. Die Presse- und Meinungsfreiheit sind stark eingeschränkt.

2024 erklärte der Internationale Gerichtshof in einem Rechtsgutachten, dass Israel den Gazastreifen, das Westjordanland und Ostjerusalem völkerrechtswidrig besetze. Israel müsse alle israelischen Siedler aus den besetzten Gebieten evakuieren und den Schaden ersetzen, der durch die Besatzung entstanden sei. Das Rechtsgutachten ist nicht verbindlich

Quelle: Wikipedia: Palästina (Staat)

Oder auch von der englischen Wikipedia-Seite:

Palestine, officially the State of Palestine,[ii][g] is a country in West Asia. Recognized by 147 of the UN's 193 member states, it encompasses the Israeli-occupied West Bank, including East Jerusalem, and the Gaza Strip, collectively known as the occupied Palestinian territories, within the broader geographic and historical Palestine region. Palestine shares most of its borders with Israel, and it borders Jordan to the east and Egypt to the southwest. It has a total land area of 6,020 square kilometres (2,320 sq mi) while its population exceeds five million people. Its proclaimed capital is Jerusalem, while Ramallah serves as its administrative center. Gaza City was its largest city prior to evacuations in 2023.[2][3]

Quelle: Wikipedia: Palestine

Man muss die "palis" das also nicht fragen, weil die ihre Unabhängigkeitserklärung vor 37 Jahren bereits abgegeben haben.

interrodings schrieb:Sicherheitsgarantien beinhalten ja gebietstausch. Ohne diese wirds so gut wie keine möglichkeit geben.

Niemand in der aktuellen israelischen Regierung sagt das gegen Sicherheitsgarantien und/oder Gebietstausch auf die Zerteilung des palästinensischen Gebiets verzichtet wird. Und der aktuelle Verteidigungsminister lehnt einen Palästinenserstaat komplett ab und spricht ganz offen von Aktionen wie z.B. Siedlungsbau um diesen zu verhindern. Sieht also nicht aus das Sicherheitsgarantien etwas ändern würden, wie du hier geschrieben hast.

Fedaykin schrieb:Ähem ja klar jetzt ist es im Moment anders, aber wir reden über Jahrzehnte .

Ein Staat ist über die nächsten 20 Jahre total unrealistisch und auch nicht sinnvoll

Kann man sich so einreden, muss man aber nicht.

MysteryGuy schrieb:Nur drei Posts über Deinem hatte ich auf die Tatsache verwiesen, dass es "Palästina" als "Staat" seit der Unabhängigkeitserklärung durch die PLO im Jahre 1988 gibt. Dieses Palästina wird auch von 147 der 193 UN Mitgliedsstaaten völkerrechtlich vollwertig als Staat anerkannt.

Was fehlt ist die Definition wer denn Palästinenser ist und wer nicht.
Denn die "Palästinenser" (Anführungsstriche mit Absicht da sie von den Palästinensern nicht juristisch anerkannt sind) im Ausland haben formal juristisch keine Anspruch auf eine palästinensische Staatsbürgerschaft. Die Palästinensische Autonomiebehörde verweigert eine Definition.
Sie hat es 1995 mal versucht aber festgestellt das es formal juristische Komplikationen gibt. Machte sie es an der an der Religion oder an der Residenz zum Zeitpunkt 1925, 1948 oder 1967 fest. Denn unter Umständen müssten alle Residenten in Israel auch formal juristisch Anspruch auf die palästinensische Staatsbürgerschaft haben. Das hat man dann lieber nicht weiter ausgearbeitet.
Macht die PA das an der Religion fest gäbe es ja formal juristisch keinerlei Probleme mehr mit einem jüdischen Staat.

Edit: Danke @taren das du mich darauf aufmerksam gemacht hast, man lernt ja gerne hinzu.

MysteryGuy schrieb:Man muss die "palis" das also nicht fragen, weil die ihre Unabhängigkeitserklärung vor 37 Jahren bereits abgegeben haben.

Knackpunkt is da zb jerusalem als Hauptstadt. Wird nicht funktionieren. Und dann müssten sie ja allen palis die staatsbürgerschaft geben. Ist das am laufen?

Ahmose schrieb:Und der aktuelle Verteidigungsminister lehnt einen Palästinenserstaat komplett ab

Ist der Verteidigungsminister dafür berechtigt?

Ja, da gibt es weit mehr als einen Knackpunkt... die Summe der Knackpunkte nennt sich auch Nahostkonflikt ;) . Und damit zur Ausgangslage der Diskussion: Ich hatte es ja gewagt darauf hinzuweisen, dass die Palästinenser nicht unberechtigt von Besatzung (sieht wie dargestellt die herrschende Meinung der Völkerrechtler, der ICJ und auch unsere eigene Bundesregierung ebenso) sprechen und durchaus zu Recht territoriale Ansprüche geltend machen.

So einfach wie es hier von einigen propagiert wurde, dass "from the river to the sea" alles Israel zusteht und die Palästinenser gefälligst nix zu melden haben, ist es eben nicht.

Die Lage ist komplex und verzwickt und es bleibt bis heute der undurchschlagbare gordische Knoten den Interessen aller Seiten gerecht zu werden. Ausgang völlig ungewiss, aber solange auf beiden Seiten die Hardliner am Drücker sind, wird nichts passieren, außer mehr Terror, Krieg und Leid.

interrodings schrieb:Ist der Verteidigungsminister dafür berechtigt?

Wodurch sollte er dazu berechtigt sein als Verteidigungsminister eines demokratischen Staates?

@Sämpf
Es geht darum ob er dafür zuständig ist.

https://theaviationist.com/2025/06/21/b-2-guam-amid-iran-conflict/

Following a large number of tanker positioning movements over the previous few days, aviation enthusiasts have now confirmed the departure of B-2 Spirits from Whiteman AFB en route to Guam.

Two flights of B-2 Spirits, callsigns MYTEE 11 flight and MYTEE 21 flight, comprising an unknown number of aircraft departed from Whiteman Air Force Base, Missouri, in the early hours of Jun. 21, 2025.

Andere Quellen berichten von 6 B-2 Bombern.
Zumindest weiss Orangeman wie man Spannung aufbaut.

Ahmose schrieb:Kann man sich so einreden, muss man aber nicht.

Nee, aber man kann sich auch einen Palästinenserstaat ei reden der mehr als ein failed state ist

Also wen kann ich ansprechen für die Republik Palästina

Spiegelschild schrieb:der gleiche der die AK47 trägt, Made in Germany.

AK47 werden nicht in Deutschland gebaut?
Russland baut AK74.
Was im Nahen Osten und Afrika gebaut wird weiß ich nicht aber aus Deutschland kommen Handfeuerwaffen, die Terroristen in Masse nicht nutzen würden, weil zu pflegebedürftig.

MoviesandArt schrieb:Nun hat der Friedrich eine Strafanzeige am Hals wegen völkerrechtswidriger Äußerungen.

Und Didi hat Aufmerksamkeit. Die Anzeige wird eingestellt, da wird überhaupt nichts weiter laufen.
Sowas ist halt was für Menschen, die Aufmerksamkeit erhaschen wollen und nichts anderes.

Das dürfte eigentlich jedem klar sein, offenbar aber ja nicht.

Zum einen wäre der Inhalt seiner Aussage für Otto Müller nicht strafbar und zum anderen kann er Merz nicht anzeigen...

Nichts anderes machen die FFF Girlies und die Letzte (Neue) Generation, die ringen einfach nur um Aufmerksamkeit.
2022 waren die armen unterdrückten Frauen durch die Mullahs noch für Tweets und Selfies relevant, heute sind es die Mullahs...

Fedaykin schrieb:Nee, aber man kann sich auch einen Palästinenserstaat ei reden der mehr als ein failed state ist

Da die "Anführer" der Palästinenser alle zu "Superreichen" aufgestiegen sind, fragt sich, wie das in einem "neuen" Palästina aussehen mag.
Arafat ist ja auch nicht als arme Kirchenmaus verstorben, obwohl er ohne Vermögen mal die Gaza anfing.

Mal ein gutes Beispiel, warum der ÖRR und auch andere Medien nicht wissen worüber sie berichten.
Das ist kein ehemaliger, sondern der ist im aktiven Dienst.
Geht nun durch die Medien und was kommt dabei raus, selbst die KI übernimmt nun diese falsche Aussage.
Was macht der ÖRR mit den Milliarden, wenn die nicht einmal die Nachrichten auf die Reihe bekommen?
So läuft das seit Jahren, ob Ukraine, Gaza oder nun dem Iran.
Der ÖRR ist überfordert, das Personal inkompetent.



Quelle: https://x.com/ungemeve/status/1936371232108097861

blorgempire schrieb:Das Problem: Selbst wenn alle Hamas-Kämpfer in Gaza ausgeknipst wären, würden ja neue die Fahne übernehmen. Die Indokrination der Kinder und Jugendlichen wurde ja hier oft thematisiert.
Solange nicht eine neue Mentalität, eine neue Idee für Gaza in der palästinensischen Bevölkerung Gazas entsteht, wird sich leider wenig ändern.

Die Lösung ist doch easy, alle Kinder wegbomben, alles klar-

interrodings schrieb:Also juden abschlachten, vergewaltigen und ermorden is okay... aber nicht das man sich gegen die ausrottung wehrt?

jaja, 1300 tote Juden - dagegen xx000 Tote bei den Palästinensern - ist nur eine reine Abwehrreaktion ;)

interrodings schrieb:Knackpunkt is da zb jerusalem als Hauptstadt. Wird nicht funktionieren. Und dann müssten sie ja allen palis die staatsbürgerschaft geben. Ist das am laufen?

Das schlimme an dem Satz ist das Du nicht mal fähig bist die Leute Palästineser zu nennen. Würde ich anfangen die Israelis Isis zu nennen oder Juden Judis würdest Du komplett ausflippen.

Röhrich schrieb:Mal ein gutes Beispiel, warum der ÖRR und auch andere Medien nicht wissen worüber sie berichten.
Das ist keine ehemaliger, sondern der ist im aktiven Dienst.
Geht nun durch die Medien und was kommt dabei raus, selbst die KI übernimmt nun diese falsche Aussage.
Was macht der ÖRR mit den Milliarden, wenn die nicht einmal die Nachrichten auf die Reihe bekommen?
So läuft das seit Jahren, ob Ukraine, Gaza oder nun dem Iran.
Der ÖRR ist überfordert, das Personal inkompetent.

Es ist wieder mal einfach ein Beispiel das Du nicht lesen kannst. EHEMALIGER KOMMANDEUR und nun aktiver Generalmajor. Ist doch nicht so schwer.

cejar schrieb:EHEMALIGER KOMMANDEUR und nun aktiver Generalmajor.

Aha.
Ist er degradiert worden? Vielleicht weil er seinen eigenen Sohn ermorden ließ, weil diese Regime Kritiker war?
Er war zweimal ehemaliger oder früherer? Was wäre er denn jetzt?

cejar schrieb:ist nur eine reine Abwehrreaktion

Israel vergeltet nicht, das machen Islamisten.
Gaza/ die Hamas führt seit dem 7.10.2023 einen aktiven Krieg gegen Israel, dieser fordert mittlerweile rund 30.000 Hamas Terroristen das Leben und es kommt auch zu Zivilen Opfern. Der Unterschied scheint sehr schwierig zu erkennen sein, die Islamisten greifen Israel an, hauptsächlich Frauen und Kinder und die Verteidigung Israels, die sich nicht auf Frauen und Kinder ausrichtet?

Aber Du wolltest hier offenbar eh nur wieder derailen und reinstänkern, denn inhaltlich möchtest Du das ja meist nicht.