Israel - wohin führt der Weg?

Ahmose schrieb:Das gäbe massive Probleme für die Ukraine. Die müssten die betreffenden Personen wahrscheinlich sofort aus der Regierung werfen oder würden riskieren, das es keine Unterstützung mehr gibt.

Tja.. und gaza bekommt für eine ganze Regierung bestehend aus rassisten/terroristen Milliarden an geld..

Ahmose schrieb:Zudem sagt die Unicef das es aktuell rund 12.000 mangelernährte und mangelversorgte Kinder in Gaza gibt. Das bedeutet nicht das sie direkt verhungern. Aber monatelange oder gar jahrelange Mangelernährung kann auch am Ende lebensbedrohlich sein oder zumindest die Gesundheit beeinträchtigen. Mangelernährung ist klein Klacks. Das ist auf Dauer durchaus gefährlich.

Dann sollte die uno endlich mal dafür sorgen das die tonnen an lebensmitteln dort ankommen wo sie ankommen sollen.

Ahmose schrieb:Der Nahe Osten ist ja nicht der ganze Planet. Zudem wäre das ja Beweislastumkehr. Wer von Todeskulten redet sollte auch die Belege haben.

Der Name "hamas" sagt dir was? Oder das die Hinterbliebenen von terroristen eine rente bekommen?

interrodings schrieb:Tja.. und gaza bekommt für eine ganze Regierung bestehend aus rassisten/terroristen Milliarden an geld..

Ja. Vom Iran und Katar zum Beispiel. Das könnte man ja sicher verhindern, zumindest was Katar betrifft. Vielleicht machen Trump und Netanjahu ja mal was in die Richtung.

interrodings schrieb:Dann sollte die uno endlich mal dafür sorgen das die tonnen an lebensmitteln dort ankommen wo sie ankommen sollen.

Machen sie doch. Die GHF liefert bestenfalls so um die 6% der benötigten Menge und das auch erst seit ein paar Wochen. Alles andere macht die UNO. Zumindest bis zum Beginn der israelischen Blockade. Aber immerhin gibt es ja laut Netanjahu seit Ende Juli sichere Korridore.

Ahmose schrieb:Ja. Vom Iran und Katar zum Beispiel.

Ebenso von europa. Auch Deutschland zahlt fleissig an die terroristen.

Ahmose schrieb:Machen sie doch.

Wie kommst du den darauf?

Ahmose schrieb:Zumindest bis zum Beginn der israelischen Blockade.

Es gibt derzeit keine blockade. Die una verteilt halt keine waren.

AlteTante schrieb:Wenn die Israelis Lebensmittel verteilen, ist das die gleiche Katastrophenhilfe. Aber was meinst du, was passieren würde, wenn diese Verteiler nicht bewaffnet wären?

Die Israelis verteilen aber nicht die Mengen die nötig wären und die die UN verteilen könnten. Und die UN schafft das auch ohne tausend Menschen dabei zu erschießen.

Warum könnt ihr nicht mal die offensichtlichsten Sauereien anerkennen? Warum muss man jedes Verbrechen ignorieren und verleugnen?


Niemand außer diese israelische "Hilfe" hatte es jemals nötig gehabt gezielt auf Menschen zu schießen. Aber jetzt gehts nicht anders?

Ahmose schrieb:Aber monatelange oder gar jahrelange Mangelernährung kann auch am Ende lebensbedrohlich sein oder zumindest die Gesundheit beeinträchtigen. Mangelernährung ist klein Klacks. Das ist auf Dauer durchaus gefährlich.

Hungerzeiten im Kindesalter macht vor allem mal Eins, Nämlich Dumm und krank. Die Hirnentwicklung wird dauerhaft beeinträchtigt, das Immunsystem, die Gesundheit insgesamt auf Dauer beeinträchtigt., Dswegen schädigt eine Hungernot auch eine Gesellschaft auf Jahrzehnte. Und auch deswegen ist Hunger als Kriegswaffe, außer dem günstigen Preis, durchaus beliebt.

UffTaTa schrieb:Und die UN schafft das auch ohne tausend Menschen dabei zu erschießen.

Da musst du dich bei der hamas beschweren. Die erschiessen die palis. Umd die plündern auch fast alles "was die UNO so verteilt".
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/un-raeumt-ein-86-prozent-der-hilfsgueter-kommen-nicht-bei-hilfebeduerftigen-an/

Also beschwer dich bei hamas und konsorten.

UffTaTa schrieb:Warum könnt ihr nicht mal die offensichtlichsten Sauereien anerkennen? Warum muss man jedes Verbrechen ignorieren und verleugnen?

Weil du lügen verbreitest.

UffTaTa schrieb:Niemand außer diese israelische "Hilfe" hatte es jemals nötig gehabt gezielt auf Menschen zu schießen.

Beleg dafür?

UffTaTa schrieb:Und auch deswegen ist Hunger als Kriegswaffe, außer dem günstigen Preis, durchaus beliebt.

Na zum glück gibt es das ja nicht.

@UffTaTa
Dafür das israelische soldazen angeblich auf menschenmengen schiessen würden gibt es meines wissens nur ein falsch übersetztes zitat einer anonymen quellenaus der haaretz. Oder hast du da mehr?

interrodings schrieb:Da musst du dich bei der hamas beschweren. Die erschiessen die palis. Umd die plündern auch fast alles "was die UNO so verteilt".
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/un-raeumt-ein-86-prozent-der-hilfsgueter-kommen-nicht-bei-hilfebeduerftigen-an/

Tja, du solltest die Berichte die du verlinkst halt auch lesen, nicht nur auf ne Überschrift anspringen nur weil du meinst sie stütze deine Argumentation.

Aber eins ist sicher, es gibt dank der Hungerkrise genug kriminelle Gruppen die dort nun Geschäfte machen. Und das ist garantiert nicht nur die Hamas und wildgewordene Söldner, da machen auch korrupte IDF-Offizieren und lokale Mafia ganz gewiss tolle Geschäfte.


Sicher ist jedenfall dass die Netanyahu das nicht in den Griff kriegt oder kriegen will, dazu müsste das Grundproblem gelöst werden, der Hunger und die Rechtlosigkeit in Gaza, beides doch gerade von Netanyahu dort erzeugt.

UffTaTa schrieb:Aber eins ist sicher, es gibt dank der Hungerkrise genug kriminelle Gruppen die dort nun Geschäfte machen

Von hungerkrise is bisher ja nichts zu sehen. Aber das hauptsächlich die hamas abcasht bei allem was man reinschickt is seit langem bekannt.

UffTaTa schrieb:da machen auch korrupte IDF-Offizieren und lokale Mafia ganz gewiss tolle Geschäfte.

Ah. Antisemitische verschwörungstheorien. Aber was soll die lokale "mafia" sein?

UffTaTa schrieb:Sicher ist jedenfall dass die Netanyahu das nicht in den Griff kriegt oder kriegen will, dazu müsste das Grundproblem gelöst werden, der Hunger und die Rechtlosigkeit in Gaza, beides doch gerade von Netanyahu dort erzeugt.

Nein. Das hauptproblem ist die hamas und das die hamas von der Weltgemeinschaft extrem unterstützt wird. Das ist das Hauptproblem von gaza.

UffTaTa schrieb:dazu müsste das Grundproblem gelöst werden, der Hunger und die Rechtlosigkeit in Gaza, beides doch gerade von Netanyahu dort erzeugt.

Du meinst, Netanjahu könnte die Hamas zwingen, die Rechte der palästinensischen Zivilbevölkerung zu wahren (von denen der Geiseln ganz zu schweigen)? Das kann er höchstens bei seinen eigenen Soldaten. Dass die nicht alle angemessen und menschenfreundlich vorgehen, ist zu vermuten. Soldaten, die ihre Macht über wehrlose Zivilisten ausnutzen, gibt es in jedem Krieg bei jeder Armee, auch bei denen, die im Großen und Ganzen als anständig gelten (Beispiel: Abu Ghuarib). Möglich, dass die israelische Regierung hier mehr tun muss.

Auf das Handeln der Hamas, auch bzgl. der eigenen Bevölkerung, hat Israel jedoch keinen Einfluss. Aber das ist mal wieder ein Beispiel dafür, für wie allmächtig die israelische Armee gehalten wird, so dass ihr (oder zumindest Netanjahu) bei allem, was nicht so läuft, wie es sein sollte, böser Wille unterstellt wird.

Ahmose schrieb:Wer von Todeskulten redet sollte auch die Belege haben

Was wäre ein Beleg? Ein Vereinsregister aus Gaza mit einem Verein namens "Todeskult e.V."?

The Slogan of the Islamic Resistance Movement:

Article Eight:
Allah is its target, the Prophet is its model, the Koran its constitution: Jihad is its path and death for the sake of Allah is the loftiest of its wishes.

https://avalon.law.yale.edu/21st_century/hamas.asp


Oder ist für dich kein Todes-, sonden ein Martyrerkult? Oder Suizidkult? Oder Blutkult? Belege wurde ausreichend geliefert. Vielleicht fällt es dir so schwer, weil du die Hamas und die Zivilbevölkerung als Gegensätze und letztere als reine Opfer siehst.

Ahmose schrieb:an den Tripel-Allianz-Krieg in Südamerika. Oder an Kindersoldaten im Kongo. Die Hamas kann schlimmer sein als die Warlord in Afrika und Südamerika. Oder andere schimme Regime. Aber das muss halt belegt werden.

Waren/sind deine Beispiele urbane Kriege? Wurde/wird dort der Märtyrertod als Ideal angesehen? Inwieweit wurden Zivilisten als Schutzschilde missbraucht? Das müsstest du darlegen.

bredulino schrieb:Was wäre ein Beleg? Ein Vereinsregister aus Gaza mit einem Verein namens "Todeskult e.V."?

Das ist eine sehr gute Frage. Hier muss ja nicht nur die Existenz von Todeskulten sondern darüber hinaus aus belegt werden, das diese ggf. existierende Todeskulte für nennenswerte Verluste unter der Zivilbevölkerung von Gaza verantwortlich sind. Solche Nachweise und Belege sind sicherlich sehr schwer zu erbringen. Das ist mir klar. Ändert aber nichts an der Beweis- und Belegpflicht. Man kann ja nicht einfach Behauptungen in die Welt setzen.

bredulino schrieb:Oder ist für dich kein Todes-, sonden ein Martyrerkult? Oder Suizidkult? Oder Blutkult? Belege wurde ausreichend geliefert. Vielleicht fällt es dir so schwer, weil du die Hamas und die Zivilbevölkerung als Gegensätze und letztere als reine Opfer siehst.

Ich will einfach Beweise und Belege sehen. Nicht mehr und nicht weniger. Und da geht es auch nicht darum, ob das für mich oder dich so ist. Denn dann sind wir ja wieder bei persönlichen Meinungen. Die können wir haben wie wir wollen. Wenn du oder andere der Meinung sind, es gäbe da all diese Kulte und sie seien für die beschriebenen Verluste verantwortlich, dann ist das absolut okay. Aber ich schätze es geht hier nicht um eine Meinungsäußerung.

bredulino schrieb:Waren/sind deine Beispiele urbane Kriege? Wurde/wird dort der Märtyrertod als Ideal angesehen? Inwieweit wurden Zivilisten als Schutzschilde missbraucht? Das müsstest du darlegen.

Wer behauptet das die Hamas schlimmer ist als alle anderen muss natürlich auch den Beweis dafür antreten. Beweislastumkehr funktioniert nicht. Wenn es auch nur eine Meinungsäußerung ist, dann okay. Meinungen kann man haben so viel man will.

UffTaTa schrieb:Hungerzeiten im Kindesalter macht vor allem mal Eins, Nämlich Dumm und krank. Die Hirnentwicklung wird dauerhaft beeinträchtigt, das Immunsystem, die Gesundheit insgesamt auf Dauer beeinträchtigt., Dswegen schädigt eine Hungernot auch eine Gesellschaft auf Jahrzehnte.

Deswegen sollte man keinen Krieg anfangen. Aber dies war der Hamas nicht nur egal, sie hat es sogar willentlich in Kauf genommen, dass die Gesellschaft Gazas den Preis bezahlen muss. Entsprechend äußerten sich ja die Sprecher der Hamas nach dem 7. Oktober.

interrodings schrieb:Dafür das israelische soldazen angeblich auf menschenmengen schiessen würden gibt es meines wissens nur ein falsch übersetztes zitat einer anonymen quellenaus der haaretz. Oder hast du da mehr?

Natürlich hat er nicht mehr. Er hat auch nichts zu sagen zu den nicht von den UN-Organisationen abgeholten Hilfsgütern, die aus Protest gegen die GHF die mehrfach dokumentierten Waren nicht abholen.

Ahmose schrieb:Ich will einfach Beweise und Belege sehen. Nicht mehr und nicht weniger.

Hier wurden schon mehrfach die Zelebrierungen von Kindern, die mit Spielzeugwaffen und Fake-Sprengstoffgürteln auf ihre Einsätze vorbereitet wurden, verlinkt; ebenfalls die Suizidübungen. Du hast also längst genug Beweise und Belege gesehen.

Inside the Gaza Summer Camps Training Children to be the Next Generation of Terrorists

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Gaza kids put on play about stabbing, killing Israelis

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Hamas TV show has Gaza children sing praises of suicide bombing

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Kein Wunder, der Todeskult ist schon in der Hamas-Charta angelegt. Nur ein Beispiel von mehreren:

Artikel 8 nennt als Losung der Hamas: „Gott ist ihr Ziel, der Gesandte Gottes ist ihr Vorbild, der Koran ist ihre Verfassung, der Dschihad ist ihr Weg, und der Tod für die Sache Gottes ist ihr erhabenster Wunsch.“[2][3] Damit übernahm sie die Losung der Muslimbruderschaft.

Quelle: Wikipedia: Hamas-Charta

Ahmose schrieb:Das ist eine sehr gute Frage. Hier muss ja nicht nur die Existenz von Todeskulten sondern darüber hinaus aus belegt werden, das diese ggf. existierende Todeskulte für nennenswerte Verluste unter der Zivilbevölkerung von Gaza verantwortlich sind. Solche Nachweise und Belege sind sicherlich sehr schwer zu erbringen. Das ist mir klar. Ändert aber nichts an der Beweis- und Belegpflicht. Man kann ja nicht einfach Behauptungen in die Welt setzen.

Da du ja sämtliche beweise bzw belege komplett ignorierst. Was wären für dich den belege oder gar beweise?

Ahmose schrieb:Wer behauptet das die Hamas schlimmer ist als alle anderen muss natürlich auch den Beweis dafür antreten. Beweislastumkehr funktioniert nicht. Wenn es auch nur eine Meinungsäußerung ist, dann okay. Meinungen kann man haben so viel man will.

Is die sache.. common sens zu belegen wie das die erde flach ist is mühsam... die einzige derartige Organisation welche mir einfallen würde währen eventuell die roten khmer..

Ahmose schrieb:Die BILD z.B. berichtet absolut pro-israel.

Tja, in einer komplexen widersprüchlichen Welt lebt es sich einfach besser mit zwei Gesichtern.

... Zeit seines Lebens setzte sich der Medienmogul Axel Springer publizistisch und finanziell für jüdische Belange ein. Warum er das tat, zeigt die Ausstellung „Bild dir dein Volk!“ in Frankfurt am Main – und gibt damit Einblick in Springers widersprüchliche Persönlichkeit.

In Deutschland war Axel Springer einer der meist gehassten Verleger – in Israel hingegen wird er bis heute verehrt. Als Schlüsselereignis gilt Springers erste Reise ins gelobte Land – 1966.

„Seit Ausrufung der Unabhängigkeit lebte Israel im Kriegszustand mit allen seinen Nachbarn. Seit 1952 erhielten die Feinde Israels zunehmend Unterstützung von der Sowjetunion. Israel dagegen wurde vom Westen keineswegs selbstverständlich unterstützt. Selbst die USA leisteten Israel jahrelang keine Hilfe, weder wirtschaftlich, noch diplomatisch, noch militärisch. Einen Mann gab es jedoch, der den Israelis die Hand reichte: Axel Springer.“

So Avi Primor, der ehemalige israelische Botschafter in Berlin, in einem Fachartikel über den deutschen Unternehmer.

„Axel Springer gab den Israelis das Gefühl, dass es nicht stimme, dass die ganze Welt gegen sie sei.“

Der Hamburger Unternehmer spendete bei seinem Besuch eine Million Dollar für das Jerusalemer Israel-Museum. 1967 unterstützte er mit seinen Zeitungen Israels Sechstagekrieg. Zuvor hatte der Verleger bereits ausführlich über den Jerusalemer Eichmann-Prozess sowie über den Frankfurter Auschwitz-Prozess berichten lassen. Springers Engagement ging noch weiter: Er ließ alle seine Mitarbeiter unterschreiben, dass sie sich für eine „Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen“ einsetzen sowie die „Lebensrechte des israelischen Volkes“ unterstützen. Ein Grundsatz, der noch heute im Verlag gilt.

„Und das ist mit Sicherheit ein guter, ehrlicher Einsatz von Axel Springer für die Aussöhnung mit Juden und für Israel – aber gleichzeitig mit äußerst widersprüchlichen Methoden.“ …

Quelle: https://www.deutschlandfunkkultur.de/raetselhafte-freundschaft-100.html


Ach ja, und dann noch was ... das wäre doch auch mal eine tatkräftige Schlagzeile in der BILD, oder?

Westjordanland
Springer-Portal verkauft Immobilien in besetzten Siedlungen

Quelle: https://www.deutschlandfunkkultur.de/springer-portal-verdient-durch-wohnungsangebote-in-israelischen-siedlungen-dlf-kultur-fdbce458-100.html

Hervorhebungen von mir

Das Schalten von Anzeigen für Immobiliengeschäfte in israelischen Siedlungen erleichtert und begünstigt Menschenrechtsverletzungen, sagte Omar Shakir, Direktor der Abteilung Israel und Palästina von Human Rights Watch. Er kam zu dem Schluss, dass die israelische Besatzung und die Siedlungsaktivitäten zu einem Apartheidsystem beitragen.
„Das Land, auf dem diese Siedlungen gebaut wurden, wurde den Palästinensern enteignet“, sagte Shakir.

two-cents schrieb:Er kam zu dem Schluss, dass die israelische Besatzung und die Siedlungsaktivitäten zu einem Apartheidsystem beitragen.

Apartheid is halt völliger Nonsens. Immerhin leben in israel araber gleichberechtigt.

two-cents schrieb:Springers Engagement ging noch weiter: Er ließ alle seine Mitarbeiter unterschreiben, dass sie sich für eine „Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen“ einsetzen sowie die „Lebensrechte des israelischen Volkes“ unterstützen. Ein Grundsatz, der noch heute im Verlag gilt.

Nach dem, was im Dritten Reich geschehen war, sehe ich das positiv. Wem das nicht passte, der musste ja nicht dort arbeiten. In anderen Unternehmen muss man auch gewisse Werte mittragen, z.B. in kirchlichen. Und das früher noch viel mehr als heute.

two-cents schrieb:Springer-Portal verkauft Immobilien in besetzten Siedlungen

Da war der gute Axel Springer aber schon viele Jahre tot. Das kannst du ihm also nicht anlasten.

@two-cents
@AlteTante
Axel Springer tat dies auch nicht ohne Grund - denn die Erfahrung, was dein Boulevardblatt wie der "Stürmer" für die deutsche Psyche angerichtet hat, sollte bzw. durfte sich mit der Boulevard-BILD nicht wiederholen. Schlimm genug ist sir trotzdem - aber würde gerade jetzt die BILD in das antiozionistische Geheul einstimmen, kann man sich ausmalen, was hierzulande geschehen würde.
Wobei auch ohne eine "Stürmer"-hafte BILD der immer unverhohlener geäußerte Antisemitismus und Anzionismus entlarvend ist. Wie ja schon Bertold Brecht in "Arturo Ui" feststellte: "Der Schoss ist fruchtbar noch, aus dem das kroch."