Israel - wohin führt der Weg?

nullrunde schrieb:Hamas wird den Palästinensern Hisbolla dem Libanon und die Huthi dem Yemen zugeordnet

Fangen wir mal mit der Hamas an.

Following the May 2019 rocket attacks from Gaza into Israel, Hamas’ leader in Gaza, Yahya Sinwar, thanked Iran for providing rockets to the Brigades used in the conflict. ‘Iran provided us with rockets, and we surprised the world when our resistance targeted Beersheba.’ Following the May 2021 Israel-Palestine conflict, Sinwar similarly thanked Iran for providing Hamas the capability to launch rockets into Israel: ‘Our complete gratitude is extended to [Iran]… They provided us with money, weapons and expertise… They weren’t with us on the ground, but they were with us through those capabilities, with which we crushed and rocked the enemy.’

Quelle: https://www.nationalsecurity.gov.au/what-australia-is-doing/terrorist-organisations/listed-terrorist-organisations/hamas

Narrenschiffer schrieb:Fangen wir mal mit der Hamas an.

@nullrunde weiß das alles, er verlinkt doch Artikel wo die Einordnung der Proxies geschieht.
Warum er das aber versucht zu verheimlichen oder zu leugnen, darüber kann sich jeder selbst seine Gedanken machen.

Röhrich schrieb:@nullrunde weiß das alles, er verlinkt doch Artikel wo die Einordnung der Proxies geschieht.
Warum er das aber versucht zu verheimlichen oder zu leugnen, darüber kann sich jeder selbst seine Gedanken machen.

Das ist ganz einfach eine rechtliche Frage.

Unterstützt der Iran Hamas & Co - Ja.
Unterstehen diese Organisationen dem Iran - Nein

Somit kann man diese dem Iran wie von der Un-Charta beschrieben, nicht zuordnen und die Unterstützung allein reicht nicht aus für einen Angriff gegen den Iran.

Herr Trump bedankt sich für die Vorwarnung durch die Iraner und steht jetzt natürlich super da.
Der Iran hingegen bekommt Mecker aus der Nachbarschaft (Jordanien, Oman, Irak etc) Völkerrecht und so...

Saudi-Arabien hat den iranischen Angriff auf einen US-Militärstützpunkt in Katar als „eklatanten Verstoß gegen das Völkerrecht und die Prinzipien guter Nachbarschaft“ verurteilt. Das Vorgehen Irans sei „unter keinen Umständen akzeptabel oder zu rechtfertigen“, hieß es in einer Erklärung des Außenministeriums.
...
Der Oman, der noch bis vor Kurzem als Vermittler zwischen den USA und dem Iran agierte, bezeichnete die Attacke als inakzeptabel

Quelle:


https://www.welt.de/politik/ausland/article256295068/Krieg-in-Nahost-Gefaehrliche-Eskalation-Arabische-Laender-verurteilen-Irans-Angriff-in-Katar.html

nullrunde schrieb:und die Unterstützung allein reicht nicht aus für einen Angriff gegen den Iran.

Das reicht meiner Meinung nach allein schon aus aber der Iran hat ja auch selbst den Eintritt aktiv betrieben.


Das von einigen harmlos dargestellte Regime wurde seine Vernichtungsuhr genommen.
Welches Land stellt eine Uhr auf, in der er die Auslöschung eines andere Staates verkündet?

Berüchtigte „Israelische Weltuntergangsuhr“ in Teheran gesprengt

Quelle: https://www.israelhayom.com/2025/06/23/notorious-israel-doomsday-clock-blown-up-in-tehran/

Röhrich schrieb:Hatte schon mehrmals darauf verwiesen, dass der Iran Raketen auf Israel abgefeuert hat 2024.

Nur waren die Angriffe 2024 halt auch schon eine Reaktion auf den vorherigen Angriff Israels, sowohl im April als auch Oktober.

@taren
Aber das Israel den Konflikt begonnen hat, kann man ja nun wirklich nicht behaupten. Die kann man für manches kritisieren, aber die Angriffe diesmal werden ja selbst im Iran teilweise für richtig befunden

abberline schrieb:Aber das Israel den Konflikt begonnen hat, kann man ja nun wirklich nicht behaupten. Die kann man für manches kritisieren, aber die Angriffe diesmal werden ja selbst im Iran teilweise für richtig befunden

Die aktuelle Eskalation hat, meiner Meinung, klar Israel zu verantworten.

@taren
Seh ich anders, die Mullahs haben es halt drauf angelegt. Jetzt wurde ihr Atomprogramm zumindest verzögert, die militärische Gegenwehr war nicht so stark wie vorher befürchtet, das Regime wird vermutlich bleiben, aber erstmal geschwächt sein. Und die USA kommen so fein aus der Nummer raus. Mein Beileid allen unschuldigen Opfern auf allen Seiten. Krieg ist Scheisse.

@taren
Was denkst du was Iran mit einer Atombombe gemacht hätte?

Die würden auch nicht zurückschrecken Israel auszulöschen oder Europa treffen zu können, sobald diese danach auch Mittelstrecken-Raketen haben die auch Europa treffen könnten. Ich traue keinen solchen Staaten mit ihren Atomwaffen, wie weniger solche besitzen, wie weniger Druck kann aufgebaut werden.

Man muss schon irgendwie nicht ganz im Schrank sein, wenn man noch solche Aktivitäten wie es die Hamas, etc. machen noch unterstützt. Da gibt es eigentlich keine Worte mehr.

Da ist es mir egal, wenn Israel anfängt oder die USA.
Es geht hier um die Gefahr zu bannen, das ist das oberste Ziel und soll es auch immer bleiben.

Scheinbar konnte der Iran sein 60% iges Uran vor den Angriffen retten. Der Schritt von 60% auf 90% ist laut Experte nicht mehr so schwierig, vorausgesetzt sie haben/finden sonst wo noch die nötigen Anlagen und Experten.

Berichten zufolge konnte der Iran sein fast atomwaffenfähiges Uran vor den US-Angriffen in Sicherheit bringen. Der Brennstoff-Vorrat lässt sich laut der Atombehörde zufolge im Kofferraum transportieren.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Was-ist-mit-dem-iranischen-Uran-passiert-article25853073.html

abberline schrieb:Seh ich anders, die Mullahs haben es halt drauf angelegt. Jetzt wurde ihr Atomprogramm zumindest verzögert,

Nichts für ungut aber 60% Uran hat der Iran schon seit Jahren und sicherlich hätten sie die Zahlen auch schon vor Jahren deutlich erhöhen können und mehr produzieren. Wenn man also den Thesen von einigen Folgen würde dann hätte der Iran schon seit ca. 3 Jahren die Atombombe jederzeit bauen können. Es wurde also nichts verzögert, der Iran baut schlichtweg keine Atombombe.

Nashima schrieb:Also Zivilisten, Kinder abzuschlachten ist für sie "legitime Verteidigung". Da muss man nun wirklich nicht diskutieren ob die Raketenteppiche jetzt nur den militärischen Einrichtungen in zivilen Gebieten galten...

So wie man alle Kinder in Gaza als zukünftige Terroristen ausmerzen muss? Oder das jeder in Gaza (also auch Frauen und Minderjährige) ein Hamas-Sympathisant ist und somit zur Abschussliste gehört, den Ziel ist ja die totale Vernichtung der Hamas?
Den diesen Eindruck bekommt man hier von paar Leuten hier im Forum.
Ich wüsste auch nicht wie Israel sonst die Hamas vernichten soll ohne einen Genozid oder komplette Vertreibung.

Röhrich schrieb:Hatte schon mehrmals darauf verwiesen, dass der Iran Raketen auf Israel abgefeuert hat 2024.

Schon vergessen das iranische Atomwissenschaftler durch den Mossad ermordet wurden? Iran könnte das auch als ein Proxy-Krieg sehen.

Und als ob die USA, UK, Frankreich etc. nie irgendwelchen Gruppen im Hintergrund unterstützt hätten... am Ende geht es da wohl um Waffenverkauf und Rohstoffsicherung. Der Einfluss von CIA und MI6 (Operation Ajax) und der Putsch von Mosaddegh, legitim demokratisch gewählt, ist ein gutes Beispiel. Und dann regst du dich hier auf warum der Iran den Hamas und Co. finanziert und mit Waffen versorgt etc.. - keiner hier hat eine reine Weste um mit dem Finger auf andere zu zeigen.

taren schrieb:Es wurde also nichts verzögert, der Iran baut schlichtweg keine Atombombe.

Na jetzt nicht mehr so schnell. Ansonsten glaub ich der Mullah Propaganda kein Wort

taren schrieb:Es wurde also nichts verzögert, der Iran baut schlichtweg keine Atombombe.

Wozu dann das 60% Uran? Und ein rassanter Ausbau des Atomprogramms?

Sowohl die E3 (Deutschland, Frankreich, Großbritannien) als auch die USA haben Gespräche mit Teheran aufgenommen, die zu einer neuen politischen Verständigung führen sollen. Eine solche ist dringlich, denn die Islamische Repub­lik hat ihr Atom­programm rasant ausgebaut und verfügt über zahlreiche Voraus­setzungen, um eigene Kernwaffen produzieren zu können. Zugleich hat sich der Atomdiskurs in Iran deutlich verschoben. Die Option, Nuklearwaffen herzustellen, wird seit 2024 offen diskutiert. Die EU sieht es als entscheidende Sicherheitspriorität an, Teheran von diesem Schritt abzuhalten. Dabei stehen Deutschland und seine Partner unter Zeit­druck. Im Oktober 2025 läuft die Reso­lution der Vereinten Nationen (VN) aus, durch die das internationale Atomabkom­men von 2015 völker­rechtlich verbindlich wurde. Irans Nuklearprogramm wäre dann formal nicht länger den Beschränkungen und Kontrollmaßnahmen unter­worfen, die das Abkommen ursprünglich vorsah. Der Atomkonflikt könnte sich gefährlich zuspitzen. Europäische Politik sollte sich darum bemühen, eine militärische Eskalation zu verhindern. Zugleich muss sie bereit sein, im Ernstfall von ihrem schärfsten Instrument gegenüber Iran Gebrauch zu machen, dem »Snapback«.

Quelle: https://www.swp-berlin.org/10.18449/2025A22/

Helion schrieb:So wie man alle Kinder in Gaza als zukünftige Terroristen ausmerzen muss?

Mir nicht bekannt das Israel öffentlich das Angreifen von Zivilisten und Kinder als "selbstverteidigung" anpreisst, die Mullahs hingegen schon. Bedeutender Unterschied.

Helion schrieb:Ich wüsste auch nicht wie Israel sonst die Hamas vernichten soll ohne einen Genozid oder komplette Vertreibung.

Was sind denn die Pläne Israels? Bestimmt nicht ein Genozid. Das Gaza eine Humanitäre Herausforderung und Katastrophe ist bestreitet keiner, nur ist man sich in der Schuldfrage nicht so einig. Was wäre falsch daran die Hamas zu vertreiben?

EILMELDUNG


Im Nahen Osten tritt in wenigen Stunden, eine Waffenruhe in Kraft.


Um 6 Uhr mitteleuropäischer Zeit soll der Iran seine Kampfhandlungen einstellen. Israel schließt sich dem an und beendet auch seine Kampfhandlungen.

Nach Ablauf von 24 Stunden, soll dann der 12 Tage andauernde Konflikt, zwischen Israel und dem Iran beendet sein.

Quelle

https://www.zdfheute.de/politik/ausland/waffenruhe-trump-iran-israel-nahost-100.html

Helion schrieb:Ich wüsste auch nicht wie Israel sonst die Hamas vernichten soll ohne einen Genozid oder komplette Vertreibung.

Das würde aber so nicht gerade für die palästinensische Bevölkerung sprechen, wenn man für die Hamas Vernichtung einen Genozid machen müsste. Wäre das so, dann müssten sich ja quasi alle Palästinenser mal gehörig hinterfragen, was bei ihnen falsch liege. Und ich unterstell sicher nicht jedem Palästinenser ein Terrorist zu sein. Im Iran rennen ja auch nicht nur Mullahs rum und in Deutschland war früher nicht jeder ein Nazi Verbrecher oder Stasi Spitzel. Das ist mir alles zu pauschal.
Lösung? Beide Seiten respektieren sich und jeder baut für sich was vernünftiges auf und konzentriert sich nicht darauf, dem anderen die Pest an den Hals zu wünschen. Um sich selbst kümmern wär ein Anfang und die Hamas verjagen

JoschiX schrieb:Wie vorhin bereits angedacht war das alles ein durchdachtes Schauspiel heute.
Und der letzte Satz impliziert mir das beide Seiten auch keine grosse Lust mehr haben diesen Krieg weiterzuführen und er in ein paar Tagen schon vorbei sein könnte.

abberline schrieb:Herr Trump bedankt sich für die Vorwarnung durch die Iraner und steht jetzt natürlich super da.

Und er setzt noch einen drauf. Den angestrebten Waffenstillstand kommentiert er mit

Trump weiter: „Das ist ein Krieg, der noch Jahre hätte andauern können, und der den ganzen Nahen Osten hätte zerstören können, aber so kam es nicht – und wird es nicht kommen.“

Es wundert mich, dass er nicht noch hinzugefügt hat, dass es wegen ihm nicht so kam.



https://www.bild.de/politik/nahost-krieg-donald-trump-kuendigt-waffenruhe-zwischen-israel-und-iran-an-6859d16f3446cc6249ea304e

Photographer73 schrieb:Es wundert mich, dass er nicht noch hinzugefügt hat, dass es wegen ihm nicht so kam.

Das holt er bestimmt nach. "Tu Gutes und rede darüber ...", das vergist Donald bestimmt nicht.
Aber erst mal abwarten, ob dem Zwöltagekrieg nicht doch noch ein paar Extrarunden zugefügt werden.

Nashima schrieb:Wozu dann das 60% Uran? Und ein rassanter Ausbau des Atomprogramms?

Die 60% Uran hätten sich leicht durch neue Verhandlungen in Luft aufgelöst inkl. deren Anreicherung. Die 60% sind ja allein eine Folge von Trumps völlig unnötigem Handeln und seiner verfehlten Außenpolitik.

abberline schrieb:Na jetzt nicht mehr so schnell. Ansonsten glaub ich der Mullah Propaganda kein Wort

Vielleicht, wenn Iran aber jetzt die Atombombe wirklich als Ausweg sieht, dann schneller als je zuvor.