Israel - wohin führt der Weg?

paxito schrieb:Ist Gaza nicht. Egal wie du es drehst und wendest.

Hab ich auch nie behauptet.

Nashima schrieb:Komisch wie du mit Militär ankommst wenn ich von "eigene grenzen kontrollieren" spreche.
Sorry, aber anders ergibt deine Aussage überhaupt keinen Sinn.

Ach je. Eigentlich doch. Es ist mir jedenfall neu das z.B. in Deutschland das Militär die Grenzen managed und kontrolliert. Das macht da der Grenzschutz auf Basis der Gesetze die der Bundestag erlässt bzw. der Anweisungen die aus dem Innenministerium kommen.

Das Militär ist für den Verteidigungsfall zuständig, aber nicht für Zoll, Einfuhr- und Ausfuhrregeln, usw. usf.

aber vielleicht ist das ja echt unbekannt, wer weiß.

Unterdessen: Ein neuer Apell, den Krieg zu beenden ...

Großbritannien und weitere 25 Staaten fordern ein sofortiges Ende des Krieges im Gazastreifen. In einer gemeinsamen Erklärung kritisieren sie zudem das Vorgehen der israelischen Regierung bei den Hilfslieferungen. Dieses sei "gefährlich, schürt Instabilität und beraubt die Menschen im Gazastreifen ihrer Menschenwürde".
Zuletzt sind mehr als 80 Menschen getötet worden, die versuchten, an Lebensmittel zu gelangen. Immer wieder gibt es Berichte über tödliche Zwischenfälle in der Nähe von Verteilstellen der umstrittenen Stiftung Gaza Humanitarian Foundation (GHF).
Israel lehnte die Erklärung ab. "Da sie von der Realität abgekoppelt ist und eine falsche Botschaft an die Hamas sendet", sagte ein Sprecher des Außenministeriums laut der Nachrichtenagentur Reuters.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-07/gaza-israel-kriegsende-aufruf-frieden#cid-76776857

Ein Ende des Krieges ist halt schwer möglich, wenn die eine Seite - die Hamas - nicht von ihrer Vision abrückt, Israel zu zerstören und Massaker wie jenes von 7. Okober immer wieder aufs Neue zu wiederholen. ("... again and again ...")
Augenwischerei, wie immer.

paxito schrieb:Eigentlich ging es doch um eine wirtschaftliche Perspektive für den Gazastreifen? Da ist die Größe ein Problem.

Grundsätzlich müssen sie erstmal ohne Hilfsgelder überleben können, muss kein Wirtschaftsgigant werden, Landwirtschaft, Arbeit in Nachbarländern (wie schon zuvor in Israel z.B.), dann soll es noch Gasvorkommen in Küstennähe geben... Wenn sie sich nicht komplett selbst isolieren, ist die Grösse nicht das Problem.

paxito schrieb:Und wer entscheidet wann das der Fall ist? Israel?

Vermutlich, Israel ist kein Schurkenstaat und reagiert auch auf internationalen Druck, besonders bei USA.

paxito schrieb:Das kann sehr schnell gehen, wenn die Umstände passen.

Umso besser, aber ich befürchte, ein Neuaufbau wird seine Zeit brauchen.

blorgempire schrieb:Hab ich auch nie behauptet.

Warum drückst du mir dann nen langen Text was wäre wenn Gaza ein Stadtstaat wäre???

Nashima schrieb:Grundsätzlich müssen sie erstmal ohne Hilfsgelder überleben können

Hm, absehbar unrealistisch.

Nashima schrieb:Landwirtschaft

Schon vorher konnte Gaza sich nicht selbst ernähren, der Krieg hat die Situation verschlimmert. Dauerhaft.

Nashima schrieb:Arbeit in Nachbarländern (wie schon zuvor in Israel z.B.)

Uhja, arbeiten für den „Ursupator“….

Nashima schrieb:dann soll es noch Gasvorkommen in Küstennähe geben...

Küste gehört Israel.

Nashima schrieb:Vermutlich, Israel ist kein Schurkenstaat und reagiert auch auf internationalen Druck, besonders bei USA.

Bei allem Druck: Israel wird nie einem eigenen palästinensischen Staat zustimmen.

Nashima schrieb:Umso besser, aber ich befürchte, ein Neuaufbau wird seine Zeit brauchen.

Die Politik ist hier mal das Entscheidende, nicht die Wirtschaft. Auch wenn das die Ausnahme ist ;)

paxito schrieb:Schon vorher konnte Gaza sich nicht selbst ernähren, der Krieg hat die Situation verschlimmert. Dauerhaft.

Du kennst die Story von Gaza schon? Ursprünglich war der Plan Gaza sich selbst zu überlassen und die PA regieren zu lassen, die Bevölkerung hat dann halt auf ne terroristen Organisation als Regierung gesetzt, was starke wirtschaftliche Blockaden nach sich zog, dumm gelaufen, da haben sie sich ganz schön selbst hineingeritten. Ohne Hamas klappts auch mit dem Nachbarn, davon bin ich überzeugt.

paxito schrieb:Küste gehört Israel.

Ahja stimmt, das haben sich die Palis ja auch verbockt, ursprünglich hatte die PA ein Vertrag mit den Briten das Gasfeld zu erschliessen, aber mit der Wahl der Hamas hatte Israel was dagegen. Der neue Plan ist nun eine Pipeline nach Agypten...

paxito schrieb:Bei allem Druck: Israel wird nie einem eigenen palästinensischen Staat zustimmen.

Solange die Hamas dort regiert bestimmt nicht, de facto hat sich Israel bereits zuvor aus Gaza zurückgezogen und hätte wohl auch keine Probleme gehabt, wenn die PA sich dort festgesetzt hätte

Nashima schrieb:Ahja stimmt, das haben sich die Palis ja auch verbockt

Verbockt haben sie auch, in Israel zu arbeiten. 2022 waren es 10.000 Palästinenser aus Gaza, die in Israel arbeiteten und dafür tagtäglich über die Grenze kamen ...

https://de.euronews.com/2022/01/24/leben-im-gazastreifen-und-arbeiten-in-israel-nur-10-000-durfen-uber-die-grenze

... und 2023 waren es schon 18.000. Stieg also langsam an, die Zahl der Grenzgänger. Tja, bis dann lieber der Weg des Massakrierens gewählt wurde. Aus war's mit der Arbeit bei den Nachbarn.

Rund 18.000 Palästinenser aus Gaza arbeiteten vor dem Krieg legal in Israel. Nun wurde vielen die Arbeitserlaubnis entzogen.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/israel-ausgewiesene-arbeiter-aus-gaza-vielleicht-treffen-wir-uns-erst-im-himmel-wieder-a-a0f23ae4-4565-4bb9-8a94-1bb7b48a0b30

... was sich natürlich auch auf das Westjordanland auswirkte.

Bis zu 120.000 Arbeitsgenehmigungen gab es für Palästinenser - vor dem Krieg. Viele von Ihnen fuhren jeden Tag über der Grenze. Zehntausende arbeiteten auf Baustellen. Viele auch in der Landwirtschaft. Seit dem Terrorangriff der Hamas ist es damit vorbei.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/arbeitslosigkeit-gaza-100.html

Nashima schrieb:Du kennst die Story von Gaza schon? Ursprünglich war der Plan Gaza sich selbst zu überlassen und die PA regieren zu lassen, die Bevölkerung hat dann halt auf ne terroristen Organisation als Regierung gesetzt

Die Zahl derjenigen die die Hamas damals nicht gewählt haben oder noch nicht geboren waren / noch nicht wahlberechtigt waren ist größer als ihre damaligen Wähler. Wenn wir also nicht auf Sippenhaft und Schuld der Vorfahren abheben wollen…

Nashima schrieb:was starke wirtschaftliche Blockaden nach sich zog, dumm gelaufen, da haben sie sich ganz schön selbst hineingeritten. Ohne Hamas klappts auch mit dem Nachbarn, davon bin ich überzeugt.

Schön, das Westjordanland wird auch keine Staatlichkeit bekommen, zumindest nicht mit Zustimmung Israels. Dort „regiert“ die PA.

Nashima schrieb:Solange die Hamas dort regiert bestimmt nicht

Dort regiert niemand mehr, es gibt im Gaza keine funktionierenden staatlichen Strukturen mehr.

Nashima schrieb:de facto hat sich Israel bereits zuvor aus Gaza zurückgezogen

Und hatte und hat weiter die Kontrolle über das Gebiet. Auch ohne Soldaten vor Ort.

Nashima schrieb:Ahja stimmt, das haben sich die Palis ja auch verbockt

Du machst dir das sehr, sehr einfach. Egal ob PA oder Hamas, Israel hätte nie zugelassen, das der Gaza ein Staat wird. Und wird es auch in Zukunft nicht. Es hat dazu auch wirklich keinen Grund.

Nashima schrieb:hätte wohl auch keine Probleme gehabt, wenn die PA sich dort festgesetzt hätte

Solange die PA fein die Aufgaben übernimmt zu denen eigentlich Israel verpflichtet wäre - sicher.

paxito schrieb:Die Zahl derjenigen die die Hamas damals nicht gewählt haben oder noch nicht geboren waren / noch nicht wahlberechtigt waren ist größer als ihre damaligen Wähler.

Diejenigen, die nicht Hamas gewählt haben wurden verfolgt und vertrieben. Der grösste Teil der Fatah Anhänger dürfte sich im Westjordanland oder in Ägypten aufhalten. Schätzungsweise lebt noch eine kleine, versteckte Fatah Anhängerschaft in Gaza. Also kann man davon ausgehen, dass die Mehrheit in Gaza aus Hamas Sympathisanten, ob ursprünglich Wähler oder nicht, besteht.

Ja, DIE haben sich den Schlamassel definitiv selbst eingebrockt.

paxito schrieb:Schön, das Westjordanland wird auch keine Staatlichkeit bekommen, zumindest nicht mit Zustimmung Israels. Dort „regiert“ die PA

Nicht nur von Israel, auch viele andere Länder erkennen die Gebiete nicht als Staat an. Die Verhandlungen der Staatlichkeit gehen für Israel gemäss Oslovertrag über die PA und das beinhaltet alle Gebiete. Mit der Hamas verhandelt man nun mal nicht.

paxito schrieb:Dort regiert niemand mehr, es gibt im Gaza keine funktionierenden staatlichen Strukturen mehr.

Doch doch, die Hamas regiert auch ohne staatliche Strukturen, das brauchen Schurken nicht, dort gelten ganz andere Gesetze...

paxito schrieb:Du machst dir das sehr, sehr einfach. Egal ob PA oder Hamas, Israel hätte nie zugelassen, das der Gaza ein Staat wird. Und wird es auch in Zukunft nicht. Es hat dazu auch wirklich keinen Grund.

Du machst es Dir noch viel einfacher und behauptest einfach ohne zu belegen. Die Fakten sind klar, Israel hat schon mehrere Schritte in die Richtung unternommen, Angebote wurden von der anderen Seite stets abgelehnt. "Niemals" ist was anderes.

Merz hat sich zur Situation in Gaza geäußert.

Kanzler Friedrich Merz hat das Vorgehen Israels im Gazastreifen scharf kritisiert. "Das ist so nicht akzeptabel, wie die israelische Armee dort vorgeht", sagte der CDU-Vorsitzende in Berlin. Dies habe er dem israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu in einem Telefonat vergangenen Freitag auch mitgeteilt. "Ich habe ihm sehr klar und sehr deutlich gesagt, dass wir die Gaza-Politik der israelischen Regierung nicht teilen." Das, was die israelische Regierung im Gazastreifen tue, möge aus sicherheitspolitischen Erwägungen heraus verständlich sein. "Wir teilen es nicht, und wir sehen vor allen Dingen die große Not der zivilen Bevölkerung dort." Deshalb erneuere er seinen Aufruf, "jetzt wirklich der Zivilbevölkerung im Gazastreifen die notwendige humanitäre Hilfe zukommen zu lassen".

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/krieg-in-israel-und-gaza-im-news-ticker-vom-21-bis-27-juli,UrZV3j0

Für mich wird die Bedeutung des Kahanismus in Deutschland nicht ausreichend analysiert.
Die starteten als kleine Minderheit, die die Politik Israels immer mehr vor sich hertreiben konnte.

Hier ist ein Überblick:
https://novatlan.blogspot.com/2025/07/meir-kahane-und-der-kahanismus.html

Nashima schrieb:Diejenigen, die nicht Hamas gewählt haben wurden verfolgt und vertrieben. Der grösste Teil der Fatah Anhänger dürfte sich im Westjordanland oder in Ägypten aufhalten.

Das war 2006, vor mittlerweile 19 Jahren. Damals holte die Hamas 74 Mandate, die Fatah 45.
Wenn alle die die Fatah nicht gewählt hätten vertrieben wurden, hätten Hunderttausende das Land verlassen müssen. So einen Exodus gab es nie.
Oder deutlicher: du lügst.

Nashima schrieb:Ja, DIE haben sich den Schlamassel definitiv selbst eingebrockt.

Das Durchschnittsalter im Gaza liegt bei 18 Jahren und du möchtest da eine Kollektivschuld für eine Wahl vor 19 Jahren aufbauen. Völlig irre.

Nashima schrieb:Nicht nur von Israel, auch viele andere Länder erkennen die Gebiete nicht als Staat an.

Was andere Länder machen spielt hier doch erstmal keine Rolle. Das Israel in absehbarer Zukunft keinem palästinensischem Staat zustimmen wird, das war der Punkt. Wenn Israel also über die Staatlichkeit von Gaza, WJ oder beidem entscheidet, wird es keinen Staat geben.

Nashima schrieb:Doch doch, die Hamas regiert auch ohne staatliche Strukturen, das brauchen Schurken nicht, dort gelten ganz andere Gesetze...

Niemand regiert, wenn es keine Regierung mehr gibt.

Nashima schrieb:Du machst es Dir noch viel einfacher und behauptest einfach ohne zu belegen.

Ehm, Realität? Israel hält Gaza seit wann genau besetzt? Seit dieser Zeit hätte Israel das Gebiet jederzeit als eigenen Staat entlassen können. Hat es nicht. Was soll ich dir da mehr belegen?

Nashima schrieb:Die Fakten sind klar, Israel hat schon mehrere Schritte in die Richtung unternommen, Angebote wurden von der anderen Seite stets abgelehnt.

Die letzten Schritt Richtung eigener palästinensischer Staat sind nun schon Jahrzehnte her - das waren die Osloverträge. Und die kamen auch nicht einseitig durch Israels Gnade zustande, die „andere Seite“ hatte denen zugestimmt.
Der Prozess muss aber ziemlich eindeutig als gescheitert betrachtet werden, da wirst du mir hoffentlich zustimmen.

paxito schrieb:Eigentlich ging es doch um eine wirtschaftliche Perspektive für den Gazastreifen? Da ist die Größe ein Problem.

Witzigerweise war Trump da hat nicht so verkehrt

Momjul schrieb:Für mich wird die Bedeutung des Kahanismus in Deutschland nicht ausreichend analysiert.
Die starteten als kleine Minderheit, die die Politik Israels immer mehr vor sich hertreiben konnte.

Wichtiger als der Kahanismus ist der Likud, der schon immer gegen eine Zwei Staaten lLösung war.
Außerdem hängen der Likud und die Republikanische Partei in den USA eng zusammen, und beide haben sich in den letzten Jahren immer mehr radikalisiert (Trump und Netanjahu).

Für den rechten Zionismus ist die Besiedlung der besetzten Gebiete von zentraler Bedeutung.[8] Diese Entwicklung führte dazu, dass der Likud 1977 erstmals den Ministerpräsidenten stellte und die sozialistisch-zionistische Bewegung in der Regierung ablöste.

Wikipedia: Revisionistischer Zionismus

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in der Jerusalem Post ist ein Meinungsartikel erschienen, der sieht Israel als regionale Supermacht und Hegemonialmacht. Das schließt das Recht auf zukünftige Präventivschläge gegen seine Nachbarn ein, die werden schon geradezu angekündigt, Israels Nachbarn werden mit der Bedrohung durch Präventivschläge leben müssen. Westjordanland wird dauerhaft besetzt. Die Zeiten, wo wenn sich die Nachbarn ruhig verhielten, sich auch Israel ruhig verhielt, seinen vorbei.

Dazu passt die Ankündigung der IDF, man will überall Pufferzonen einrichten, auch zu Ägypten und dem Jordanland mit dem Recht auf Präventivschläge.

Israel übernimmt im Nahen Osten die Mentalität einer Supermacht und verbessert seine Kriegsdoktrin

Daher muss und wird Israel weiterhin heftige, überwältigende und überraschende Angriffe auf feindliche Stellungen und Festungen von Khan Junis bis Isfahan durchführen . Es muss seine Feinde mit Signaltönen und bunkerbrechenden Luftangriffen von seinen Stützpunkten fernhalten.

Israel will gefürchtet und militärisch dominant – und ja, sogar „hegemonial“ – sein, nicht geliebt.

,

Israel kann daher keine Politik mehr akzeptieren, die auf „Ruhe gegen Ruhe“ setzt und „Zurückhaltung“ in den Vordergrund stellt

https://www.jpost.com/opinion/article-861430

IDF: Alle Grenzen müssen nun Pufferzonen haben; Verteidigung soll hauptsächlich durch Angriffe erfolgen
Auch in Ägypten und Jordanien kam es zu kleineren Einbrüchen von Schmugglern oder Terroristen nach Israel.

https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-861842

@blorgempire

Dieser Appell von 25 Ländern ist schon eher seltsam.

Offenbar wurde das Massaker vom 07.10.2023 gar nicht erst erwähnt. Damit hat sich jeder Anschein von Seriösität schon erledigt. Zwar wird auch die Hamas aufgerufen, die Geiseln freizulassen, es fehlt aber die natürliche Reihenfolge:

Erst alle Geiseln freilassen, dann kann sofort über einen Waffenstillstand gesprochen werden. Alles andere ist doch schlicht falschherum.

paxito schrieb:Doch doch, die Hamas regiert auch ohne staatliche Strukturen, das brauchen Schurken nicht, dort gelten ganz andere Gesetze...

Natürlich gabs da sowas wie staatliche Strukturen. Es gab Polizei, Gerichte, Gefängnisse, ein Wirtschaftsministerium (oder sowas halt). Man braucht zumindest eine minimale Bürokratie und Regelwerk um mehre Millionen Menschen zu führen und mit dem Rest der Welt Vereinbarungen zu treffen.

Und nein, nicht an allem war die HAMAS Schuld. Arrafat ist ein korrupter Verbrecher, und das hat auch Gaza zu spüren bekommen.
Und natürlich bestimmte (ist ja alles nicht mehr relevant, jetzt gibts ja nur noch Schutt und Leichen) Israel die wirtschaftliche Leistung Gazas.

Die Wirtschaftsleistung des Gazastreifens sank zwischen 1992 und 1996 um etwa ein Drittel ab. Erklärt wurde dieser Niedergang einerseits mit Korruption und Misswirtschaft durch Jassir Arafat, andererseits mit israelischen Grenzabriegelungen, durch die der bis dahin aufgebaute Pendler- und Güterverkehr zwischen Israel und dem Gazastreifen unterbrochen wurde. Die nachteiligste soziale Folge war das Entstehen einer hohen Arbeitslosigkeit.

In den darauffolgenden Jahren verhängte Israel seltener derart umfassende Grenzsperrungen und traf Vorkehrungen, um die Auswirkungen solcher Sperren und anderer Sicherheitsmaßnahmen auf den Import palästinensischer Waren und Arbeitskraft nach Israel zu vermindern. Diese Änderungen führten zu einer drei Jahre anhaltenden wirtschaftlichen Erholung im Gazastreifen.

Quelle: Wikipedia: Gazastreifen

@UffTaTa
Bitte achte beim zitieren darauf, den richtigen zu zitieren. Das stammt von @Nashima nicht von mir.

sacredheart schrieb:Erst alle Geiseln freilassen,

Eher die Leichen übergeben, was dann wieder bei der Zivilbevölkerung Jahrmarktsfeeling auslöst.
Man kann eigentlich nur hoffen das die "mutigen Löwen" von der Hamas die richtigen Leichen übergibt.

Da wird keine Geisel mehr leben, man hat ja mitbekommen was die "mutigen Löwen" mit ihren Geiseln anstellen.

parabol schrieb:... der Likud, der schon immer gegen eine Zwei Staaten lLösung war.

Abgelehnt wurde eine Zweistaatenlösung:
* 1937 (Vorschlag der Peel-Kommission) --> die jüdische Seite stimmte zu, die arabische Seite lehnte ab
* 1947 (UN-Teilungsplan - Resolution 181) --> die jüdische Seite stimmte zu, die arabische Seite lehnte ab
* 1949 (Waffenstillstandvereinbaren) --> die israelische Seite wollte Grenzen festlegen, die arabische Seite weigerte sich, Grenzverhandlungen zu beginnen ("Free Palestine")
* 1967 (Khartum-Konferenz) --> die arabische Seite sprach ein "Dreifaches Nein" aus, also die klare Absage an jede Zweistaatenlösung
* 1988 wird die Zweistaatenlösung zwar von der PLO unter Arafat befürwortet, aber die Fatah hat sie bis heute nicht in ihr Programm aufgenommen
* 2003 (Oslo-Verhandlungen) --> erneut lehnte die arabische Seite unter Arafat die Zweistaatenlösung ab
* 2015: Mahmut Abbas kündigt das gesamte Oslo-Abkommen auf

Wen wollt ihr hier vergackeiern, @parabol ?

parabol schrieb:Außerdem hängen der Likud und die Republikanische Partei in den USA eng zusammen, und beide haben sich in den letzten Jahren immer mehr radikalisiert (Trump und Netanjahu).

Klar haben sie das, weil ein Frieden mit den Palästinensern unmöglich ist. Die zwei Intifadas haben eben auch ihr Wirkung gezeigt. Wer bitte hat in Israel noch Bock, eine Zweistaatenlösung zu wagen? Die ja eh, siehe von mir vor kurzem verlinkte Umfrage, auch von den Palästinensern abgelehnt wird?

paxito schrieb:Ehm, Realität? Israel hält Gaza seit wann genau besetzt? Seit dieser Zeit hätte Israel das Gebiet jederzeit als eigenen Staat entlassen können. Hat es nicht.

Genausowenig wie Jordanien und Ägypten es getan haben. Bis 1967 wurde Gaza von Ägypten und das Westjordanland von Jordanien kontrolliert. In dieser Zeit wurden aus dem Westjordanland übrigens alle Juden vertrieben (weshalb ich immer noch nicht ganz begreife, wieso bestimmte Kreise nicht wollen, dass sich wieder Juden in einem Landstrich ansiedeln, in dem sie immer schon gelebt haben.)
Also: "Ehm, Relität?" Hätte die Arabische Seite wirklich ein Palästina gewollt, hätten sie es ja gründen können. Darauf hatten sie aber keinen Bock. Weil es nie um Palästina ging, sondern um "Kein Israel". Und wäre ihnen letzteres gelungen, gäbe es erst recht kein Palästina -- dann hätten sich das Ägypten, Jordanien, Syrien und der Irak schön aufgeteilt.
Wie blauäugig kann man eigentlich sein.

paxito schrieb:Wenn alle die die Fatah nicht gewählt hätten vertrieben wurden, hätten Hunderttausende das Land verlassen müssen. So einen Exodus gab es nie.

Das stimmt allerdings, mea culpa. Die verfolgten und getöteten im Bürgerkrieg waren hauptsächlich Fatahmitglieder und es waren nicht hunderttausende.

paxito schrieb:Das Durchschnittsalter im Gaza liegt bei 18 Jahren und du möchtest da eine Kollektivschuld für eine Wahl vor 19 Jahren aufbauen. Völlig irre.

Jenau, Hamassupporter für den Schaden verantwortlich machen ist ja sowas von irre, die können alle nix dafür. :palm:

Lass doch mal einen Blick auf das Allgemeinbefinden der Palis werfen und wie sie so zu den machenschaften der Hamas stehen:

Two thirds think Hamas’ decision to launch the October 7 attack was correct

Increased demand for the resignation of President Abbas is accompanied by a rise in Hamas’ and Marwan Barghouti's popularity.

A little more than half of Gazans said they would prefer the return of Hamas, compared to about two-thirds in the West Bank. More than a quarter of Gazans said they would prefer a new Palestinian Authority with an elected president, parliament and government, an option that was not available in our previous poll.

Quelle: https://pcpsr.org/en/node/985

Und das war vor einem Jahr...

paxito schrieb:Das Israel in absehbarer Zukunft keinem palästinensischem Staat zustimmen wird, das war der Punkt.

Aha, in "absehbarer Zukunt?" Zuvor wars noch "nie". Eine Befürwortung der Israelis war gewiss schon grösser, die Hamas hats halt verbockt.

paxito schrieb:Ehm, Realität? Israel hält Gaza seit wann genau besetzt? Seit dieser Zeit hätte Israel das Gebiet jederzeit als eigenen Staat entlassen können. Hat es nicht. Was soll ich dir da mehr belegen?

Das ist kein Beleg das Israel "niemals" eine Zweistaaten Lösung zustimmt, höchstens deine Meinung, willkommen Realität. Wie gesagt gab es Angebote die von den Palis abgelehnt wurden, ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt und auch den Disengagement-Plan in Gaza, alles schritte Richtung Autonomie...