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Israel - wohin führt der Weg?

52.104 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

20.07.2025 um 16:59
Zitat von HelionHelion schrieb:Meiner Meinung nach sollte man die dort im Nahen Osten, diese "unzivilisierten" gar nicht helfen, sollen sie sich doch die Köpfe einschlagen bis sie endlich mal "aufwachen" und "zivilisiert" werden.
Jo, dann stoppen wir doch endlich mal die Hilfen und Unterstützungen für Israel.


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Israel - wohin führt der Weg?

20.07.2025 um 17:25
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Jo, dann stoppen wir doch endlich mal die Hilfen und Unterstützungen für Israel.
Warum, die sind doch keine Terroristen. Die sind wie wir. Haben sogar Kiefern aus Europa importiert um sich dort "heimisch" zu fühlen.


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20.07.2025 um 17:33
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Jo, dann stoppen wir doch endlich mal die Hilfen und Unterstützungen für Israel.
Und wieso?
Der Aggresor ist ganz klar im Gaza zu verorten.
Ich weiß nicht, spenden wir immer noch für die UNRWA?


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Israel - wohin führt der Weg?

20.07.2025 um 20:00
Zitat von xsaibotxxsaibotx schrieb:Ich weiß nicht, spenden wir immer noch für die UNRWA?
Schauen wir doch mal nach ...
Pressemitteilung der EU: 23. Juni 2025

EU unterstützt die palästinensische Bevölkerung mit über 200 Millionen Euro
Die Europäische Kommission weist dem Hilfswerk der Vereinten Nationen für den Nahen Osten (UNRWA) und der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA) insgesamt 202 Millionen Euro zu. Dubravka Šuica, EU-Kommissarin für den Mittelmeerraum betonte, dass die Unterstützung der EU für das palästinensische Volk ungebrochen ist. „Die EU ist zutiefst besorgt über die katastrophale humanitäre Lage im Gazastreifen und die sich verschlechternden Bedingungen im Westjordanland. Wir sind weiterhin fest entschlossen, einen gerechten und dauerhaften Frieden zu schaffen, der auf einer ausgehandelten Zweistaatenlösung beruht.“
Quelle: https://germany.representation.ec.europa.eu/news/eu-unterstutzt-die-palastinensische-bevolkerung-mit-uber-200-millionen-euro-2025-06-23_de


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Israel - wohin führt der Weg?

20.07.2025 um 20:19
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Schauen wir doch mal nach ...
Ich hab mir das schon gedacht, schön lecker Dummy Money auch from Germoney.

Die lachen sich doch kaputt.

Ich bin gespannt was die Hamas sich davon kaufen will.
Wahrscheinlich wieder Waffen etc. oder Handtaschen von Hèrmes (30000€....wir erinnern uns) für die Gattin des momentanen Chef der "mutigen Löwen"


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21.07.2025 um 09:48
Zitat von xsaibotxxsaibotx schrieb:Die lachen sich doch kaputt.
Aber sie haben versprochen dieses Geld nicht mehr für die Terroristenrenten zu verwenden. Vermutlich nehmen sie ihr eigenes Geld dafür und DAS wird dann von den europäischen Hilfsgelder wieder aufgestockt.
Das ist alles so offensichtlich...


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21.07.2025 um 10:43
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Aber sie haben versprochen dieses Geld nicht mehr für die Terroristenrenten zu verwenden. Vermutlich nehmen sie ihr eigenes Geld dafür und DAS wird dann von den europäischen Hilfsgelder wieder aufgestockt.
Das ist alles so offensichtlich...
Ja, die machen das schon geschickt.
Die Terroristenrenten wurden allerdings bis Anfang 2025 noch gezahlt. Erst dann wurde eine Änderung angekündigt:
Der palästinensische Präsident Mahmud Abbas hat einen Stopp von Sonderzahlungen an Angehörige palästinensischer Terroristen angeordnet. Die palästinensische Nachrichtenagentur Wafa berichtete, Abbas habe ein geltendes Gesetz per Dekret aufgehoben. Die Familien sollten stattdessen künftig reguläre Sozialhilfe für Bedürftige erhalten.
Quelle: https://www.tagesspiegel.de/internationales/seit-jahrzehnten-geforderter-schritt-fatah-stoppt-zahlung-an-angehorige-palastinensischer-terroristen-13181611.html

Ob das tatsächlich bereits umgesetzt wurde? Wo know's. Auf jeden Fall wird jetzt reguläre Sozialhilfe für Bedürftige gezahlt (etwa an die Witwen von "Märtyrern"). Die wiederum aus den europäischen Hilfsgeldern bestritten wird. Denn woraus bestreitet die PLA wohl ihre Einnahmen? Sicher nicht durch Handel, Tourismus oder anderes.
Die palästinensische Wirtschaft ist in hohem Maße auf Spenden und internationale Hilfe aus verschiedenen Quellen angewiesen, darunter dem UNRWA, Katar, der Türkei, der Europäischen Union und Nichtregierungsorganisationen. Auch Überweisungen der palästinensischen Diaspora tragen zur Wirtschaft bei.
Quelle: Wikipedia: Economy of Palestine


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21.07.2025 um 10:57
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Das ist alles so offensichtlich...
Wir könnten die Kohle auch direkt an die "mutigen Löwen" von der Hamas schicken, einen großen Unterschied würde es nicht machen.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Die wiederum aus den europäischen Hilfsgeldern bestritten wird.
Surprise Surprise.

Wie viele Witwen und Waisen hätte man wohl mit der Hèrmes Handtasche (nicht unter 30000€ zu haben, wir erinnern uns...)
der Krötenfrau durchbringen können?

Ich denke das ist Augenwischerei von Abbas,

Aus den Zitat von @blorgempire
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Die palästinensische Nachrichtenagentur Wafa berichtete,
Joa..... :D
Die erzählen viel wenn der Tag lang ist, glaubt irgendjemand das der die Hamas/UNRWA im Griff hätte?

Die kriegen zur "Ich stecke Babys in Backöfen" Rente dann noch etwas mehr.


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21.07.2025 um 11:27
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Ob das tatsächlich bereits umgesetzt wurde? Wo know's.
Naja zumindest im April wurde nochmal gezahlt... aber soll für den Februar gewesen sein. Mal abwarten wie sich das entwickelt.

https://www.algemeiner.com/2025/04/15/despite-false-promises-palestinian-authority-proudly-continues-pay-for-slay-program/
April 15, 2025 10:13

Despite False Promises, Palestinian Authority Proudly Continues ‘Pay-for-Slay’ Program

Just as it did last month, the Palestinian Authority (PA) announced last week that it is paying February’s monthly “allowances” to Palestinian prisoners, terrorists, and their families.

One announcement was made laconically by the Postal Service, while the “PA employees’ salaries” Telegram channel mentioned in two separate statements that these payments were particularly for “Martyrs, prisoners, and the wounded,” as can be seen in the chart below:

PA Employees’ Salaries, Telegram, April 8, 2025
“Urgent | Palestine Post | The distribution of the salaries of the families of the Martyrs, prisoners, and wounded in the West Bank for February, 2025 will begin on Wednesday morning, April 9, 2025, at the main offices and through ATMs at 11:00 AM.”



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21.07.2025 um 11:42
@JoschiX
Krass. Ich hatte es ja nur vermutet, aber da sehen wir mal, dass es wohl bis April (mindestens) weiterging. Was ist mit dem Mai, dem Juni, dem Juli?
Wir zahlen also Geld an die PLA, damit diese dann Märyterrenten bezahlt (und damit sogar finanzielle Anreize für neue Terrorakte schafft ... es werden ja Märyter gefeiert in der Westbank, es werden Schulen etc. nach ihnen benannt, und die Familie hat dann ausgesorgt, wenn ein "Märtyter" bei seinen Aktionen umkommt). Anschließend träumen wir von einer Zweistaatenlösung, die allerdings die Mehrheit der Palästinenser gar nicht will.

https://www.featuremagazin.de/kultur/editorial/wollen-die-palaestinenser-keine-zweistaatenloesung/

Die Zweistaatenlösung ist eben nur ein Traumgebilde der westlichen Welt. Ist das nur irrational oder vorsätzlich blöde?


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21.07.2025 um 11:49
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Was ist mit dem Mai, dem Juni, dem Juli?
Da wurde wohl nichts gezahlt was sich identifizieren lässt.
Die PA will das ganze System umstellen das Hilfszahlungen generell an Bedürftige geht unabhängig ob es in der Familie getötete oder inhaftierte Terroristen gibt. Naja, da muss halt erstmal jemand draufgucken ob das denn auch so umgesetzt wird.


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21.07.2025 um 14:04
Zitat von xsaibotxxsaibotx schrieb:Wie viele Witwen und Waisen hätte man wohl mit der Hèrmes Handtasche (nicht unter 30000€ zu haben, wir erinnern uns...)
der Krötenfrau durchbringen können?
Wobei ja hinzukommt, dass die meisten dieser Witwen keine Witwen sein müssten und die meisten dieser Waisen ihren Papa noch haben könnten, wenn da nicht diese Ideologie wäre, dass es ehrenhaft ist, ja, sogar ins Paradies führt, wenn man beim Kampf gegen Israel zu Tode kommt.
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Die Zweistaatenlösung ist eben nur ein Traumgebilde der westlichen Welt. Ist das nur irrational oder vorsätzlich blöde?
Was wäre denn die Alternative? Die ganze palästinensische Bevölkerung in muslimische Nachbarländer umsiedeln, geht ja nicht. Da würden gleich alle von Vertreibung reden. Stattdessen ein gemeinsamer Staat mit Israel? Dann hätte Israel seine schlimmsten Feinde durchgehend im eigenen Land. So dumm werden die nach dem 07.10.2023 nicht sein. Den Gaza-Streifen an Ägypten angliedern? Dann würde auch wieder gemeckert. Sollen die Israelis also alle wegziehen (wohin?) und den Palästinensern das ganze Land lassen? Oder was für eine Lösung bliebe noch übrig?


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21.07.2025 um 14:10
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Die ganze palästinensische Bevölkerung in muslimische Nachbarländer umsiedeln, geht ja nicht. Da würden gleich alle von Vertreibung reden.
Wieso reden? Das wäre Vertreibung, da würde nicht nur davon gesprochen werden.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Oder was für eine Lösung bliebe noch übrig?
Im Moment sehe ich persönlich keine Lösung, auch weil von zu vielen Akteuren überhaupt keine Lösung gewünscht ist. Solange sich das nicht ändert, ändert sich eben nichts.


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21.07.2025 um 14:12
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Was wäre denn die Alternative? Die ganze palästinensische Bevölkerung in muslimische Nachbarländer umsiedeln, geht ja nicht.
Nicht ohne Zustimmung dieser Länder und der Menschen selbst. Ersteres noch unwahrscheinlicher als letzteres.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Da würden gleich alle von Vertreibung reden. Stattdessen ein gemeinsamer Staat mit Israel? Dann hätte Israel seine schlimmsten Feinde durchgehend im eigenen Land.
Du schilderst genau das Dilemma. Die Ein-Staaten-Lösung kann gerade Israel nicht wollen, da dann die Juden in der Minderheit wären.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb: So dumm werden die nach dem 07.10.2023 nicht sein. Den Gaza-Streifen an Ägypten angliedern? Dann würde auch wieder gemeckert.

In meinen Augen die beste Lösung - hat Ägypten aber immer abgelehnt. Und die in Kairo wissen genau, warum.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Sollen die Israelis also alle wegziehen (wohin?) und den Palästinensern das ganze Land lassen? Oder was für eine Lösung bliebe noch übrig?
Der feuchte Traum der Hamas ... oder eher derr Fatah (die Hamas will ja einfach alle Juden vernichten.)

Ja, du schilderst sehr gut, warum es zur Zeit keine Lösung gibt und geben kann. Der Status Quo ist also das Wahrscheinlichste.
Das Wünschenswerteste wäre, dass jene Araber, die partout keinen Frieden wollen, und die anderen Araber, die sich glaubhaft für den Frieden einsetzen, bleiben. Vielleicht eine Art belgische Lösung am Ende ...


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21.07.2025 um 14:57
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Oder was für eine Lösung bliebe noch übrig?
Lösungen welche in der Vergangenheit bereits auch schon angewendet wurden. Wie war es damals in Deutschland als die Nazis vertrieben wurden? Deutschland wurde in Besatzungszonen aufgeteilt, alliertes Kontrollzentrum, Entnazifizierung und Demilitarisierung. Wiederaufbau.

Gleiches muss aus meiner Sicht in Gaza passieren. Die Möglichkeit, dass nach ein paar Scharmützel Schluss ist, sie sich selbst wieder aufrappeln, ohne eine ernsthafte Bedrohung darzustellen, haben sich die Palästinenser mit ihrer radikalen Hamasregierung definitiv verspielt.


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21.07.2025 um 15:29
Zitat von NashimaNashima schrieb:Gleiches muss aus meiner Sicht in Gaza passieren. Die Möglichkeit, dass nach ein paar Scharmützel Schluss ist, sie sich selbst wieder aufrappeln, ohne eine ernsthafte Bedrohung darzustellen, haben sich die Palästinenser mit ihrer radikalen Hamasregierung definitiv verspielt.
Deutschland war auch unter Besatzung ein Staat, trotz Aufteilung. Mit Kontrolle über seine Grenzen, im Herzen Europas und damit der Möglichkeit Waren ein- und auszuführen. Von den Größenunterschieden ganz zu schweigen.
Eine Region wie der Gaza unter den politischen Rahmenbedingungen die Israel vorgibt, da ist jeder Aufbau völlig vor Horst. Wirtschaftlich kann und wird nix laufen.


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21.07.2025 um 15:53
Zitat von paxitopaxito schrieb:Deutschland war auch unter Besatzung ein Staat, trotz Aufteilung.
Und Gaza hätte hier die Chance mit Internationaler Beteiligung ein vollwertiger Staat zu werden. Deutschland hat sich übrigens unter der Besatzung in Ost und West aufgeteilt.
Zitat von paxitopaxito schrieb:Mit Kontrolle über seine Grenzen, im Herzen Europas und damit der Möglichkeit Waren ein- und auszuführen.
Warum soll das in Gaza nicht möglich sein?
Zitat von paxitopaxito schrieb:Von den Größenunterschieden ganz zu schweigen.
Sehe ich eher als Vorteil für Gaza.
Zitat von paxitopaxito schrieb:Eine Region wie der Gaza unter den politischen Rahmenbedingungen die Israel vorgibt, da ist jeder Aufbau völlig vor Horst. Wirtschaftlich kann und wird nix laufen.
Welche Rahmenbedingungen? Wie war denn die Wirtschaft zuvor? Hauptquelle Landwirtschaft, ohne Blockaden wäre auch wirtschaftlich einiges mehr möglich als zuvor und man kann sich sicher sein, dass die Hilfsgelder nicht an Terrororganisationen fliessen, sondern in den Aufbau.


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21.07.2025 um 16:27
Wäre halt ein Stadtstaat. Da gibt es einige, sehr erfolgreiche.
Solange er demilitarisiert wäre, sähe ich eigentlich kein Problem.

Fun Fact: Genau diese Chance hatte Gaza im Jahr 2003 ...

Youtube: Gaza: The FAILED Two State Experiment DOCUMENTARY
Gaza: The FAILED Two State Experiment DOCUMENTARY
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21.07.2025 um 17:02
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Die ganze palästinensische Bevölkerung in muslimische Nachbarländer umsiedeln, geht ja nicht. Da würden gleich alle von Vertreibung reden
Da würde man nicht nur so drüber reden, das wäre es auch.

Und nachdem man Millionen Menschen im / nach WK2 zwangsumgesiedelt hat, war den Leuten mal die grauenhafte Resultate und das ganze Leid und Ungerechtigkeit solcher Aktionen zu viel und es wurde von der UN als illegal, im Rahmen der Menschenrechte, definiert.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Stattdessen ein gemeinsamer Staat mit Israel? Dann hätte Israel seine schlimmsten Feinde durchgehend im eigenen Land. So dumm werden die nach dem 07.10.2023 nicht sein.
Das hat mit dem 7.10.2023 genau Null zu tun, sondern mit dem Wahlrecht von Bürgern. Das letzte was die israelische Regierung will sind wahlberechtigte Palästinenser.
Zitat von paxitopaxito schrieb:Eine Region wie der Gaza unter den politischen Rahmenbedingungen die Israel vorgibt, da ist jeder Aufbau völlig vor Horst.
Genau. Wer seine Grenzen nicht kontrolliert, hat auch keinen Außenhandel. Wer sein Land nicht schützen kann, hat auch keine ausländische Investoren im Land. Wer würde schon in Gaza investieren wenn man nicht weiß ob die IDF morgen die Investitionen nicht einfach sprengt. So wie z.B. den Flughafen von Gaza, bezahlt von Deutschland.

Grundsätzlich könnte Gaza sich durchaus selbst ernähren. Hat ne schöne Küste für den Tourismus, hatte mal alte historische Kulturstätten (leider mittlerweile von der IDF gesprengt), hatte mal Landwirtschaft (jaja, wie gehabt), liegt ideal für den Handel, hat jede Menge junge, billige Arbeiter, da würde sich bestimmt z.B. die Textilindustrie gerne reinsetzen und von profitieren.


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Israel - wohin führt der Weg?

21.07.2025 um 17:10
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Das hat mit dem 7.10.2023 genau Null zu tun, sondern mit dem Wahlrecht von Bürgern. Das letzte was die israelische Regierung will sind wahlberechtigte Palästinenser.
Wieso? Haben sie doch schon - ein Fünftel der israelischen Bevölkerung.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Wer würde schon in Gaza investieren wenn man nicht weiß ob die IDF morgen die Investitionen nicht einfach sprengt. So wie z.B. den Flughafen von Gaza, bezahlt von Deutschland.
Fun Fact: 2003 haben Gazas Bewohner selbst Investitionen gesprengt, wie die berühmten Gewächshäuser.

https://www.derstandard.at/story/2145107/lukrative-gewaechshaeuser-werden-an-palaestinenser-uebergeben

https://www.spiegel.de/politik/ausland/nahost-chaos-nach-raeumung-des-gaza-streifens-a-374523.html

https://www.hagalil.com/2010/08/gazarueckzug/


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