Israel - wohin führt der Weg?

Bogdan60 schrieb:Tötung, Geiselnahme, Folter und Vergewaltigung von Zivilbevölkerung und Kriegsgefangenen

Das musst du an die hamas adressieren.

Bogdan60 schrieb:Angriffe auf die Zivilbevölkerung, auf Krankenhäuser, Kirchen, Schulen, Universitäten und Denkmäler

Zählt nicht wen sie für militärische zwecke entfremdet werden. Und das macht die hamas regelmäßig.

Also richte deine kritik an die terroristen.

Demos und Straßenblockaden bei Protesttag in Israel

Ich finde es sehr gut, dass ich alle Menschen
in Israel die Politik der Regierung mittragen.

@Bogdan60
Ja. Vor allem die freilassung der geiseln welche von der hama vergewaltigt und du tode gehungert werden. Das ende emdes krieges bestimmt der angreifer, also die hamas.

interrodings schrieb:Ja es ist bekannt das die medien alles 1:1 von den terroristen übernehmen. Bei dem krankenhaus ost es ja bekannt das die hamas dort zugange ist.

Also ist die britische BBC jetzt mit Al Jazeera gleichzusetzen?

Ich verstehe dich dahingehend nicht.... :/

@gagitsch
Wen du aussagen erfindest ist es klar das du nichts verstehst.

interrodings schrieb:Wen du aussagen erfindest ist es klar das du nichts verstehst.

Ich frage nur, weil du Al Jazeera Hamas Propagana unterstellst, was bei Al Jazeera nicht unabwägig ist. Jetzt ab BBC-Berichte mit der Aussage

interrodings schrieb:Ja es ist bekannt das die medien alles 1:1 von den terroristen übernehmen.

deklarierst.

Was erfinde ich da? Du hast der BBC Terroristen-Propaganda unterstellt. Ober was wolltest du mitteilen?

Ahmose schrieb:Ja, tust du: Für Kindersoldaten, für Extremismus, für Fanatismus, usw. Alles zu erwarten bei islamistischen Terroristen wie der Hamas, die sich an so gut wie keine Kriegsregeln halten und ebensowenig ans Völkerrecht. Und sicherlich wird die Hamas etliche Zivilisten in Gaza auf dem Gewissen haben, sei es durch eher unabsichtlichen Beschuss, sei es durch Hinrichtungen, sei es weil sie die Zivilisten in der einen oder anderen Form als Schutzschilde missbrauchen. Aber erklärt das 45.000 Tote (oder noch mehr, je nach Studie)?

Wie willst du dann argumentieren, dass es "zu viele Tote" seien, wenn Grosny, Sarajewo, afrikanische Warlords, Stalingrad, Tripelallianzkrieg nicht die diese Kriterien erfüllen?

Ahmose schrieb:Hier gings ja mal um einen Todeskult und das dieser unter den Zivilisten in einem Maß verbreitet ist, das dies wiederum die vielen Toten erklärt.

Der Todeskult in der Zivilbevölkerung wurde belegt. Er ist ein Faktor unter mehreren, die bei deinen genannten Konflikten nicht gegeben sind- ausgedehnte Tunnelsysteme unter zivilen Einrichtungen, wo die Hamas gar nicht proaktiv Zivilisten um sich versammeln muss, Situationen, wo Hamas Zivilisten zwingt, sich nicht in Sicherheit zu bringen, usw.

Es gibt in urbanen Konflikten so oder so viele Tote, darunter auch viele zivile Opfer. Hinzu kommen bei Gaza die genannten Faktoren.

Bogdan60 schrieb:Das sieht das humanitäre Völkerrecht aber anders:

Hamas nutzt dieses Völkerrecht aus, indem Krankenhäuser militärisch nutzt, Tunnel baut, Krankenwagen zum Transport von Waffen und Terroristen missbraucht. Das ist Teil der legal warfare bzw. lawfare gegen Israel.

https://www.ynetnews.com/article/r1pwadtqt
ab 3:00

Warum gibt es in Gaza so viele Krankenhäuser?

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bredulino schrieb:dass es "zu viele Tote" seien

Ganz simpel, die israelische Regierung hat der Bevölkerung keine Möglichkeit zur Flucht gegeben.
Gleich beim ersten Tag des Krieges gabs eine Totalblockade von Gaza, niemand konnte raus und Lebensmittel durften nicht rein, also ein typischer Krieg gegen die Zivilbevölkerung.

Die hohe Zahl der Toten ist erwünscht, ein weiteres Indiz ist die folgende Aussage eines israelischen Militärs:

Ehemaliger IDF-Beamter: Für jeden am 7. Oktober getöteten Menschen „müssen 50 Palästinenser sterben“

„Sie brauchen von Zeit zu Zeit eine Nakba, um den Preis zu spüren“, sagte der ehemalige Chef der militärischen Geheimdienstdirektion der IDF, Aharon Haliva

https://www.jpost.com/middle-east/article-864381

parabol schrieb:Ganz simpel, die israelische Regierung hat der Bevölkerung keine Möglichkeit zur Flucht gegeben.

Was natürlich von dir gelogen ist da israel sichere zonen ausweist.

parabol schrieb:Gleich beim ersten Tag des Krieges gabs eine Totalblockade von Gaza,

Am 7 oktober?

parabol schrieb:niemand konnte raus

Natürlich nicht. Warum sollte man die gefahr eingehen terroristen rein zu lassen?

parabol schrieb:also ein typischer Krieg gegen die Zivilbevölkerung.

Was völliger unsinn ist den dann würde in gaza niemand mehr leben.

parabol schrieb:Die hohe Zahl der Toten ist erwünscht,

Ja. Von der hamas.

parabol schrieb:ein weiteres Indiz ist die folgende Aussage eines israelischen Militärs:

Ein typ der nicht mehr im dienst ist... bessere hetze gab es nicht?

interrodings schrieb:Ein typ der nicht mehr im dienst ist... bessere hetze gab es nicht?

Die Jerusalem Post verbreitet Hamas-Propaganda?

@parabol

parabol schrieb:Die Jerusalem Post verbreitet Hamas-Propaganda?

Du bist die Jerusalem Post?

parabol schrieb:Gleich beim ersten Tag des Krieges gabs eine Totalblockade von Gaza, niemand konnte raus und Lebensmittel durften nicht rein

Nicht wirklich...

https://www.fr.de/politik/perfide-taktik-hamas-idf-grenzuebergang-rafah-gazastreifen-netanjahu-biden-hungersnot-hilfslieferung-zr-93089889.html#:~:text=Der%20Grenz%C3%BCbergang%20Rafah%20zwischen%20%C3%84gypten%20und%20dem%20Gazastreifen,die%20humanit%C3%A4re%20Lage%20vor%20Ort%20weiter%20verschlimmert%20hat.

Der Grenzübergang Rafah zwischen Ägypten und dem Gazastreifen war in der Nacht zum 7. Mai von israelischen Streitkräften eingenommen worden. Seitdem ist er für Hilfslieferungen geschlossen - was laut Hilfsorganisationen die humanitäre Lage vor Ort weiter verschlimmert hat.

Bogdan60 schrieb:Das sind sehr erschreckende Zahlen.

Ich habe mir den Link angesehen. Die einzige Zahl der israelischen Armee dort ist die Zahl der toten Hamaskrieger. Die "Zahl der toten Zivlisten" wird anhand dieser Angaben mit den Angaben der Hamas verrechnet. Ich vermute, dass diese Zahl zu hoch sein wird.
Warum vermute ich das? Man muss überlegen, welche Intentionen beide Seiten haben.
Israel hat die Intention, möglichst alle Hamaskämpfer zu erwischen.
Die Hamas dagegen hat die Intention, dass möglichst wenig Hamaskämpfer getroffen werden (wer will schon seine Soldaten verlieren), aber möglichst viele eigene Zivilisten. Oder dass es zumindest so aussieht. Sind es (bzw. scheinen es) möglichst wenige Hamaskämpfer zu sein, wirkt die Hamas in den Augen ihrer Anhänger stark. Sind (bzw. scheinen es) möglichst viele Zivilisten, wirkt die israelische Armee auf den Rest der Welt besonders barbarisch, was wiederum der Hamas in die Hände spielt.

xsaibotx schrieb:Was will ich denn Aussagen?

Keine Ahnung. Deswegen frage ich dich doch. Eigentlich ganz einfach...

bredulino schrieb:Wie willst du dann argumentieren, dass es "zu viele Tote" seien, wenn Grosny, Sarajewo, afrikanische Warlords, Stalingrad, Tripelallianzkrieg nicht die diese Kriterien erfüllen?

Wer sagt das? Was Kindersoldaten angeht ist die LRA immer noch ein sicher mehr als starker Konkurrent, die Belagerung von Sarajevo dauerte fast vier Jahre, usw. Manche Kritikerien werden da also sogar übererfüllt.

bredulino schrieb:Der Todeskult in der Zivilbevölkerung wurde belegt.

Ja, wenn man die Hamas zur Zivilbevölkerung rechnet und dann den angeblichen Todeskult auf diese Bevölkerungsgruppe beschränkt. Darüber hinaus fehlen die Belege meiner Meinung nach.

Ahmose schrieb:Keine Ahnung. Deswegen frage ich dich doch. Eigentlich ganz einfach...

Sags doch einfach :)


Du verteidigst ständig die Muslimbruderschaft, in allen ihren Ausprägungen :D siehe Erdogan Thread.

Ich denke das Israel gegen dieses Krebsgeschwür aus dem Mittelalter jedes Recht hat sich zu verteidigen.

Ahmose schrieb:Darüber hinaus fehlen die Belege meiner Meinung nach.

Es wurde dir jetzt vielfach belegt, du machst dich einfach nur noch immer lächerlicher.

xsaibotx schrieb:Sags doch einfach :)

Das kann ich nicht. Ich kann nicht wissen was du meinst.

xsaibotx schrieb:Du verteidigst ständig die Muslimbruderschaft, in allen ihren Ausprägungen :D siehe Erdogan Thread.

Erdogan Thread? Was meinst du denn? Bring bitte mal ein Zitat.

Ahmose schrieb:Ja, wenn man die Hamas zur Zivilbevölkerung rechnet und dann den angeblichen Todeskult auf diese Bevölkerungsgruppe beschränkt.

Kinder sind schon Hamas-Mitglieder?
Beitrag von bredulino (Seite 2.641)

Deine Denke erinnert an die Deutschen unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg- die Verbrechen hätten nur die ganz oben, Hitler, Himmler und Konsorten begangen, niemand hätte etwas vom Hookaust gewusst, jedoch hätte jeder zweite Deutsche mindestens drei Juden im Keller versteckt...

Ahmose schrieb:Manche Kritikerien werden da also sogar übererfüllt.

Es müssen ALLE Kriterien wie bei Gaza erfüllt sein.

bredulino schrieb:Deine Denke erinnert an die Deutschen unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg- die Verbrechen hätten nur die ganz oben, Hitler, Himmler und Konsorten begangen, niemand hätte etwas vom Hookaust gewusst, jedoch hätte jeder zweite Deutsche mindestens drei Juden im Keller versteckt...

Ja... schon klar. Gedankenleser bredulino in Aktion. Alles klar. :D

bredulino schrieb:Es müssen ALLE Kriterien wie bei Gaza erfüllt sein.

Ich sag ja: Wir haben keine Diskussionsgrundlage.

@Ahmose
Ich habe mein Urteil gefällt :D

Jeder kann es nachlesen :)

Du liebst die Muslimbruderschaft... ich halt nicht, komm damit klar.... oder halt nicht.

Deine Entscheidung.

xsaibotx schrieb:Ich denke das Israel gegen dieses Krebsgeschwür aus dem Mittelalter jedes Recht hat sich zu verteidigen.

Meine Rede.

Mittel- bis langfristig wird aber auch diese Bastion wegbrechen. Während das Christentum in den ländlichen Regionen der USA nach und nach einen Rückfall in die Barbarei erlebt - eine Dynamik, die in Deutschland maskulistisch und pseudolibertär ummantelt über die im Nachahmen fremder Traditionen immer eifrige Ost-Rechte langsam Einzug hält - und der Islam, getrieben von barbarischen Regimen sowohl der Schiiten (Iran) als auch der Sunniten (v.a. Saudi-Arabien) seine am wenigsten zivilisierte Phase seit Mohammed durchmacht, ist auch in Israel eine orthodoxe Bewegung auf dem Vormarsch, die nichts von dem wissen will, was in Tel Aviv gelebt wird, und sich von den anderen beiden Abrahamismen nur hinsichtlich ihrer Marginalität und ihrer Zerstrittenheit unterscheidet. Diese Gruppe bestimmt NICHT die aktuelle israelische Politik. Netanyahu vertritt noch die Zivilisation und das wehrhafte, moderne Judentum, wobei sich seiner neu entdeckten Kompromisslosigkeit entnehmen lässt, dass er die Uhr ticken hört.

Von den Orthodoxen, die die Demographie auf ihrer Seite haben, sind die einen harte Antizionisten und die anderen das, was man "radikale Siedler" nennt. Das entnehme ich Tuvia Tenenboms letztem Buch.

Wir erleben gerade auf mehreren Schauplätzen das letzte Gefecht der Moderne. Israel ist stark, hat aber auch keine Zukunft. Hoffnung gibt es nur dort, wo Iahwe fern ist.