Israel - wohin führt der Weg?

UffTaTa schrieb:Wieso muss man das machen?

Wenn man behauptet, Hamas sei nicht besser oder schlimmer als andere radikale Gruppen seien und Beispiele wie Warlords in Afrika oder Triple-Allianz-Krieg heranzieht, sollte man aufzeigen inwiefern diese Konflikte/Kriegsparteien Hamas bzw. Gaza gleichen.

UffTaTa schrieb:Deswegen wird der Völkermord in Gaza trotzdem nicht weniger oder gerechtfertigter.

Für einen Völkermord sind es erstaunlich wenig Tote nach 21 Monaten. Wie lange bräuchte man bei diesem Tempo, um alle Palästinenser in Gaza auszurotten?

Auch in Israel wird für das Ende des Krieges und die Freilassung der verbliebenen Geiseln demonstriert.

In Israel haben Tausende Menschen für ein Ende des Krieges im Gazastreifen und für eine Freilassung der dort festgehaltenen Geiseln demonstriert. Mehr als 30 Menschen wurden nach Angaben der Polizei festgenommen. Einige Protestierende hätten sich Rangeleien mit Polizisten geliefert. In Jerusalem wurden Wasserwerfer gegen Demonstranten eingesetzt.

Zu dem landesweiten Streik hatte unter anderem die größte Vereinigung von Angehörigen aufgerufen. Zahlreiche Unternehmen sowie Kommunen streikten als Ausdruck der Solidarität. Auch die beiden großen Theater in Tel Aviv stoppten ihre Aufführungen. 

https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-08/krieg-in-gaza-liveblog#event_id=eo7XtxW17HCv2y9vQJn4

juvenilea schrieb am 27.05.2025:Sogar aber ein Merz hat die Zeichen der Zeit "gerochen" (Seit wann kann die deutsche Regierung Außenpolitik? Sehr überraschend...).

Erst wenn man die Zeichen der Zeit riecht kann man aussenpolitik . Aus dem bereich " das wird man mal sagen dürfen , oder ".

Ansonsten hast du schon eine Antwort bekommen, man kann Israel nur abraten den gewöhnlichen weg im Orient zu gehen so wie die anderen von dir genannten Staaten.

interrodings schrieb:Komisch das denen dann Millionen in den arsch geschoben werden.

Tja, frag Netanyahu, der hat ne ganz eigene Meinung dazu warum das gut ist und wieso er das erlaubt hat.

@UffTaTa
Verhinderung einer humanitären Krise? Klingt stabil

Ansonsten wird hier niemand die Möglichkeit haben Netanjahu zu befragen um deine Meinung zu verifizieren.gibt es ungefähr 7 Milliarden verschiedene

Jedimindtricks schrieb:Verhinderung einer humanitären Krise? Klingt stabil

Netanyahu hat den Geldfluss von Katar zu der HAMAS zugelassen zur Verhinderung einer humanitären Katastrophe? Die es damals gar nicht gab?

Das ist Neu :-)

Jedimindtricks schrieb:Ansonsten wird hier niemand die Möglichkeit haben Netanjahu zu befragen

Oh, das hat er seinen Kollegen durchaus schon erklärt und ist bekannt.



Original anzeigen (0,5 MB)




https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Jedimindtricks schrieb am 11.08.2025:»In Absprache mit den Sicherheitsexperten bin ich bereit, alles zu unternehmen, damit die Bewohner in den Ortschaften im Süden wieder Ruhe haben können«, rechtfertigte Premier Benjamin Netanjahu 2018 den Geldtransfer. Aber auch eine humanitäre Katastrophe sollte verhindert werden.

Beitrag von Sämpf (Seite 2.623)

Wie erwähnt ,manche Dinge wiederholen sich hier so oft so schnell kann trump nicht rigged sagen .
Dein Screenshot verweist auf die Quelle " trust me bro ", ich muss mir auch nicht ernsthaft sorgen machen das wiedermal die Juden schuld sind , in dem Fall dem erstarken der hamas.die wurden zum Tunnelbau gezwungen
...

UffTaTa schrieb:Das ist Neu :-)

Jedimindtricks schrieb:wiedermal die Juden schuld sind

aha, Netanyahu ist jetzt also "die Juden".

@UffTaTa
Du kannst nicht auf deine widerlegte Lüge eingehen , oder
Was denn nun, steht da Verhinderung einer humanitären Notlage und warum ist es Neu für dich ?

UffTaTa schrieb:Die es damals gar nicht gab?

Es lief wohl Honig die Bäume runter und jeder fuhr Mercedes?
Für den Zustand im Gaza sollte man die hamas verantwortlich machen , etwas was du nicht schaffst.
Stattdessen Verschwörung Netanjahu hat die hamas finanziert bzw geduldet .Im Moment der Niederlage scheint man fieberträume zu bekommen

Jedimindtricks schrieb:Es lief wohl Honig die Bäume runter und jeder fuhr Mercedes?

Mindestens, es regnet katarische Diamanten :-)

Jedimindtricks schrieb:Für den Zustand im Gaza sollte man die hamas verantwortlich machen , etwas was du nicht schaffst.

Ach je, gehts jetzt wieder los damit dass du mir erzählst was ich angeblich kann oder nicht kann?

Jedimindtricks schrieb:Stattdessen Verschwörung Netanjahu hat die hamas finanziert bzw geduldet .

Das war jahrelang seine Politik. Ist jetzt nicht gerade eine Neuigkeit, die katarischen Geldkoffer sind nun wirklich ein alter Hut. Ebenso das er den Konflikt HAMAS vs. PLO natürlich gerne nutzte um seine eigene Interessen durch zu setzen.
Er meinte ja mit der "Rasen mähen" Methode die HAMAS immer beherschen zu können und sie solange gegen die PLO zu nutzen.

Tja, hat nicht so richtig geklappt.

Wie heisst es so schön hier: "Wer blöde Spiele treibt gewinnt blöde Preise" oder so?


https://www.fr.de/politik/hamas-katar-millionen-hilfe-geld-terror-israel-netanjahu-regierung-news-zr-92722146.html

UffTaTa schrieb:Oh, das hat er seinen Kollegen durchaus schon erklärt und ist bekannt.

Also halten wir mal folgendes fest, aus dem Screenshot ist verstehen das:

- Netanyahu (also die akt. israelische Regierung) in-offiziell aktiv die Gründung des Staates Palästina verhindert oder zumindest Unternehmungen versucht dies zu verhindern, also Sabotage

und halten wir nun mal fest warum unter anderem Deutschland, UK etc. einen Staat Palästina nicht anerkennen möchte:

- Hauptvoraussetzungen Staatsgebiet, ein Staatsvolk und Staatsgewalt für die Anerkennung als Staat sind umstritten bzw. nicht gegeben für ein Palästina
- Einhaltung internationaler Rechtsstandards
- die Fähigkeit, Beziehungen zu anderen Staaten aufzunehmen

Hauptsächlich geht es um:
- ungeklärte Grenzfragen
- keine effektive Staatsgewalt

...aber Deutschland unterstützt die friedliche Koexistenz bzw. Zweistaatenlösung. Ihr seid mir aber Spaßvögel. :D

Merkt Deutschland überhaupt das eine Zweistaatenlösung mit der israelischen Politik nicht im Einklang ist? Das jede Bemühungen sabotiert werden und das die Hauptgründe einer Nicht-Anerkennung Palästinas aktiv von Israel weiter am "leben" gehalten werden indem z. B. illegale Siedlungen die Verwaltung eines möglichen Palästina massiv erschwert werden, die Trennung von Gaza und Westjordan und Stellung Israels als Besatzung ebenfalls ein Palästina als Staat verhindert?

bredulino schrieb:Könntest du bitte endlich Belege bringen, dass Warlords in Afrika Zivilisten als Schutzschilde missbrauchen? Dass Kriegsparteien im Tripel-Allianz-Krieg in Südamerika Zivilisten als Schutzschilde missbrauchten? Wie sieht es mit massiver Untertunnelung ziviler Einrichtungen aus?

Warum? Die Aussage von mir war:

Ahmose schrieb am 16.08.2025:Der Nahe Osten ist ja nicht der ganze Planet. Zudem wäre das ja Beweislastumkehr. Wer von Todeskulten redet sollte auch die Belege haben. Und denk mal z.B. an den Tripel-Allianz-Krieg in Südamerika. Oder an Kindersoldaten im Kongo. Die Hamas kann schlimmer sein als die Warlord in Afrika und Südamerika. Oder andere schimme Regime. Aber das muss halt belegt werden.

Da ist von meiner Seite aus nichts zu belegen. Es wird halt behauptet das die Hamas schlimmer ist als alle anderen und das es Todeskulte gibt und diese für die zivilen Verluste verantwortlich sind. Kann alles sein, aber der Nachweis fehlt noch. Diesen Nachweis zu erbringen wird sicher schwer, denn wie will man objektiv belegen, das die Hamas schlimmer ist als z.B. die Roten Khmer?

Aber gut, wir müssen uns nun nicht ewig im Kreis drehen. Wenn keine Belege da sind, dann ist es auch gut.

Es gibt eine Petition um den deutschen Bundeskanzler darauf aufmerksam zu machen das immer noch deutsche geiseln unter der hamas leiden müssen und das druck auf diese Terrororganisation ausgeübt wird.

Wer will kann unterschreiben.
https://innn.it/fur-freilassung-aller-geiseln

Ahmose schrieb:Diesen Nachweis zu erbringen wird sicher schwer, denn wie will man objektiv belegen, das die Hamas schlimmer ist als z.B. die Roten Khmer?

Ahmose schrieb:Es wird halt behauptet das die Hamas schlimmer ist als alle anderen

Was heißt "schlimmer"? Das Wort habe ich nie verwendet. Man könnte auch fragen: Ist Israel schlimmer als die Roten Khmer?
Es wurden doch Faktoren genannt. Das Tunnelsystem von Gaza ist einzigartig, wie Militärexperten wie John Spencer und Andrew Snow erklärten. Nicht nur das Ausmaß. Das Tunnelsystem wurde bewusst unter zivilen Einrichtungen angelegt, sodass bei ein Angriff zivile Opfer hervorruft. Man kann diesen Konflikt nur im Rahmen von Krieg und urbaner Kriegsführung betrachten.

Das schließt vereinzelte Vorfälle nicht aus, in denen die IDF bei Angriffen auf Hamas mehr Rücksicht auf Zivilisten hätte nehmen können , oder nur Zivilisten ums aufgrund falscher Informationen und Lageeinschätzungen ums Leben kamen oder Kommandeure einfach trigerhappy waren und Kriegsverbrechen bringen, die in jedem Krieg vorkommen.

Du behauptest einfach, dass die Zahl der zivilen Opfer zu hoch sei- du solltest das belegen, sonst bleibt es eine Meinung.

Ahmose schrieb:Todeskulte gibt und diese für die zivilen Verlust

Ja, die Hamas ist ein Todeskult. Wie erklärst du dir folgenden Grundsatz:

Allah is its target, the Prophet is its model, the Koran its constitution: Jihad is its path and death for the sake of Allah is the loftiest of its wishes.
https://avalon.law.yale.edu/21st_century/hamas.asp

bredulino schrieb:Man kann diesen Konflikt nur im Rahmen von Krieg und urbaner Kriegsführung betrachten.

Das ändert aber nichts daran das Israel die Zivilbevölkerung nicht evakuiert, selbst Israel merkt inzwischen selbst das sie sich blockiert haben.

taren schrieb:Das ändert aber nichts daran das Israel die Zivilbevölkerung nicht evakuiert

Wäre verantwortung der hamas. Und ja. Israel evakuiert Gebiete.

bredulino schrieb:Was heißt "schlimmer"? Das Wort habe ich nie verwendet. Man könnte auch fragen: Ist Israel schlimmer als die Roten Khmer?
Es wurden doch Faktoren genannt. Das Tunnelsystem von Gaza ist einzigartig, wie Militärexperten wie John Spencer und Andrew Snow erklärten. Nicht nur das Ausmaß. Das Tunnelsystem wurde bewusst unter zivilen Einrichtungen angelegt, sodass bei ein Angriff zivile Opfer hervorruft. Man kann diesen Konflikt nur im Rahmen von Krieg und urbaner Kriegsführung betrachten.

Die Hamas ist meiner Meinung nach eine islamistische Terrororganisation. Israel ist ein demokratischer Staat, auch wenn er sich meiner Ansicht nach gerade verzettelt und verrennt. Aber ich denke da besteht ein deutlicher Unterschied. Oder anders: Israel spielt für mich nicht einmal ansatzweise in der Liga der Roten Khmer, bei der Hamas kann man zumindest mal darüber nachdenken ob es so ist.

Und ja, Faktoren wurden genannt. Nur gab und gibt es Tunnelsysteme und die Nutzung von Tunneln immer wieder. Auch im Ukrainekrieg kommt das vor, v.a. in urbanen Gebieten. Sicherlich nutzen hier beide Kriegsparteien v.a. vorhandene Tunnel- und Kellersysteme, aber auch neugebaute Tunnel kommen zum Einsatz. Und das ist nicht neu. Schon in Stalingrad wurden Tunnel und Keller genutzt, der Vietcong hat ganze Tunnelsysteme angelegt, usw.

bredulino schrieb:Du behauptest einfach, dass die Zahl der zivilen Opfer zu hoch sei- du solltest das belegen, sonst bleibt es eine Meinung.

Ja, das ist meine Meinung. Das habe ich dir schon vor der Sperre zur Durchsicht so bestätigt. Zu dieser Meinung komme ich, weil es auch in jüngster Vergangenheit Belagerungen von Städten ohne schnelles Ergebnis gab, so z.B. die von Sarajevo und Grosny.

bredulino schrieb:Ja, die Hamas ist ein Todeskult.

Ich halte die für islamistische Terroristen. Aber sicher kann es da Überschneidungen geben. Nur besteht hier ja die Frage wie weit dieser mögliche Todeskult unter der Zivilbevölkerung verbreitet ist und ob dies dann zu schweren zivilen Verlusten führt. Es geht also nicht um den harten Kern der Hamas sondern ganz direkt um die Zivilbevölkerung.

Ahmose schrieb:Auch im Ukrainekrieg kommt das vor, v.a. in urbanen Gebieten.

Die Ukraine schützt ihre soldaten mit ihrer Infrastruktur und ihren zivilisten?

interrodings schrieb:Wäre verantwortung der hamas. Und ja. Israel evakuiert Gebiete.

Israel evakuiert keine Gebiete und nein es ist Verantwortung von beiden Seiten, da aber nur eine Seite Gebiete hat zum evakuieren, bleibt die Aufgabe bei Israel.

Ahmose schrieb:Nur besteht hier ja die Frage wie weit dieser mögliche Todeskult unter der Zivilbevölkerung verbreitet ist und ob dies dann zu schweren zivilen Verlusten führt. Es geht also nicht um den harten Kern der Hamas sondern ganz direkt um die Zivilbevölkerung.

Terrorcamps für Schulkinder, Lehrstoff in der Schule... natürlich nicht die Zivilbevölkerung

The Palestinian curriculum places a strong emphasis on rote learning, including the memorization of poems and songs that glorify self-sacrifice. Successful performances, as evidenced in classroom videos, earn approval from teachers.[11] Abd al-Rahim Mahmud's poem "The Martyr," featured in some textbooks, includes the line, "I see my death without my stolen right and without my country as a desired one."[13] Signs on the walls of Hamas-run kindergartens read: "The children of the kindergarten are the shahids [martyrs] of tomorrow."[24] Teachers' guides incorporate depictions of jihad as an obligation, glorifying martyrdom as a noble sacrifice accompanied by the promise of heavenly rewards for those who die.[25]

In 2006, a study conducted by a Palestinian psychiatrist in Gaza revealed that among children aged 12 to 14, 36% of boys and 17% of girls expressed a desire to become martyrs when they reach the age of 18.[26] In 2017, Hamas aired a children's TV program in Gaza, showcasing young children praising suicide attacks and expressing a desire to sacrifice themselves for the liberation of Jerusalem and Palestine. The program featured the grandchildren of Umm Nidal, a former Hamas MP, who celebrated her sons' suicide attacks against Israelis. A granddaughter expressed pride in her father's actions and said she hoped to become a martyr for Hamas.[27] In November 2023, a kindergarten in Beit Awwa released videos depicting children engaging in simulated military drills with toy guns, depicting the killing of IDF soldiers, and simulating a mock funeral for a child “martyr”.[28] According to a report by the Jewish Chronicle, students in Gaza schools are taught mathematics by calculating the number of martyrs who have died in Palestinian uprisings.[29]

Some NGOs take on a pedagogic role; in some programs, children act out skits based on people and events to learn about the guerrillas or martyrs of the time and to revere them.

Wikipedia: Martyrdom in Palestinian society

Ahmose schrieb:Zu dieser Meinung komme ich, weil es auch in jüngster Vergangenheit Belagerungen von Städten ohne schnelles Ergebnis gab, so z.B. die von Sarajevo und Grosny.

Inwiefern sind sie mit Gaza vergleichbar?

Ahmose schrieb:Nur gab und gibt es Tunnelsysteme und die Nutzung von Tunneln immer wieder.

Aber nicht in diesem Ausmaß (hunderte von Kilometern) im urbanen Setting, bewusst unter zivilen Einrichtungen wie Krankenhäusern.

Ahmose schrieb:Vietcong hat ganze Tunnelsysteme angelegt, usw.

Kein urbanes Setting

Ahmose schrieb:vorhandene Tunnel- und Kellersysteme, aber auch neugebaute Tunnel kommen zum Einsatz. Und das ist nicht neu. Schon in Stalingrad wurden Tunnel und Keller genutzt,

Bereits vorhandene Tunnel- und Kellersysteme, kein komplett separates Tunnelsystem von hunderten Kilometern Ausdehnung.