Was bezweckst du mit diesem Kommentar? Wenn Argumente fehlen, dann auf diese Tour? Ich darf dich erinnern, dass wir uns in einem Diskussionsforum befinden. Wenn du damit ein Problem hast, bist du hier falsch.Ahmose schrieb:Was genau bezweckst du mit deinen Textwällen eigentlich?
Wenn es sich nicht vermeiden lässt, einen militärischen Grund gibt, dann ist es eher kein Kriegsverbrechen.AlteTante schrieb:Du unterstellst der israelischen Armee Kriegsverbrechen, obwohl sich aufgrund der besonderen Kampftechnik der Hamas (genauer: Verschanzen, als Zivilisten getarnt, zwischen echten Zivilisten, was bis zu Tunneln unter Kindergärten und Krankenhäusern führt) nicht vermeiden lassen.
Das sind eine ganze Menge Annahmen von dir, von denen keine einzige zwingend ist. Erstens wirst du keine Posts von mir finden, in der ich grundlos der IDF oder sonstwem Kriegsverbrechen unterstelle. Wenn ich so etwas mache, dann gibt es handfeste Gründe dafür. Zweitens ist es doch ziemlich unwahrscheinlich das die Hamas ausnahmslos an allen Verlusten schuld und alle zivilen Verluste unvermeidbar waren. Denke mal an den Double Tap Angriff auf das Nasser-Krankenhaus vom 25.8 und den Angriff auf die Krankenwagen vom 23.3.
Einzelne Kriegsverbrechen gibt es allerdings in jedem Krieg auf allen Seiten. Das zu erkennen ist keine Verharmlosung.
Weniger Textwälle bzw. kopierte Artikel von dir.
Genau. Wenn es sich nicht vermeiden lässt. Einfach losballern darf keiner.
Warum "eigentlich"? Gibt es hier im Thread irgendeinen Tag, an dem das nicht erwähnt wird?
Du bist halt leider nicht bei 'Wünsch dir was". Wenn es zur Diskussion beiträgt, dann werde ich das weiterhin tun. Aber ich habe keine Bedenken, dass du das gekonnt überliest.
So ein Angriff war abzusehen, da Hamas dafür bekannt ist, Waffen und Terroristen in Krankenwagen zu transportieren.
Du scheinst zu glauben, dass der Großteil der zivilen Verluste Israel zuzuschreiben ist.
Ich habe die Belege nachgeliefert. Und dein Schweigen dazu kann man als Geständnis werten. wer weiß, vielleicht sind diese Jungen und Mädchen, die als Märtyrer sterben wollen, doch Hamas?!:
Belege mal das es ein double tap angriff war.
Ja. Da haben die palis die kommunikation verkackt.
Und das wird untersucht. Das einzelne Soldaten Kriegsverbrechen begehen, auch von der IDF, bestreitet niemand.
Es wird eben verschwiegen, dass es dazu Ermittlungen gibt und wenn es ein Verbrechen war, dann werden die Verantwortlichen vor Gericht gestellt.interrodings schrieb:Belege mal das es ein double tap angriff war.
Israels Ministerpräsident Benjamin Netanjahu hat nach einem israelischen Angriff im südlichen Gazastreifen mit mehreren Toten sein Bedauern ausgedrückt. »Israel bedauert zutiefst das tragische Unglück, das sich heute im Nasser-Krankenhaus in Gaza ereignet hat«, hieß es am Abend in einer vom Büro von Regierungschef Netanjahu verbreiteten Mitteilung.
Auch ein Militärsprecher Israels versicherte Transparenz bei der Aufklärung. Generalstabschef Ejal Zamir habe eine unverzügliche Untersuchung angeordnet, um die Umstände zu klären, sagte Effie Defrin in einer Presseerklärung. »Wie immer werden wir unsere Ergebnisse so transparent wie möglich präsentieren.«Quelle: https://www.juedische-allgemeine.de/israel/netanjahu-israel-bedauert-tragisches-unglueck-in-gaza/
Defrin betonte, die Armee greife Zivilisten nicht absichtlich an. Die Truppen agierten jedoch in einer »äußerst komplexen Realität«. Terroristen der islamistischen Hamas nutzen nach seinen Worten bewusst systematisch zivile Infrastruktur, darunter auch Krankenhäuser, als Schutzschilde. Sie haben in der Vergangenheit sogar vom Nasser-Krankenhaus aus operiert, betonte Defrin.
Kann man sicher so sehen, wenn man alles, was die IDF tut, entschuldigen will. Muss man aber nicht tun. Immerhin war das ja doch ein ziemlich spezieller Angriff. Genau wie der Angriff auf das Nasser Krankenhaus. Beide Angriffe als Versehen oder sogar unvermeidbar hinzustellen ist meiner Meinung nach ziemlich dreist. Das minimiert oder negiert sogar die Verantwortung der Akteure vor Ort, insbesondere der Offiziere.
Entweder wir haben belastbare Zahlen von seriösen Quellen oder nicht. Mit "glauben" hat das alles nichts zu tun.
Ach, komm schon. Nachdem ich dich mehrfach aufforderte die angebliche Lüge zu zitieren, du dann 2x deine eigene Aussage korrigiert hast, dann hast du etwas gefunden was so halbwegs passt. Das zählt doch nicht als "Beleg nachgeliefert". Das ist rumeiern und sonst nix.
Hab ich doch schon. Du hast es wahrscheinlich überlesen. Aus meinem Link oben:
Um 10:17 Uhr wurde der Einschlagsort, an den inzwischen Sanitäter, zivile Helfer und andere Journalisten geeilt waren, erneut getroffen, wobei Recherchen nachwiesen, dass nahezu zeitgleich zwei Panzergranaten an fast derselben Stelle einschlugen – was auf einen koordinierten Angriff von zwei Panzern hindeutet.Quelle: Wikipedia: Israelische Angriffe auf das Nasser-Krankenhaus am 25. August 2025
Gibt es da bereits Ergebnisse?
Aber manche, wie du hier im Thread sehr schön siehst, stellen sie als quasi zwangsläufig und unvermeidbar hin.
Das ist nicht korrekt. In dem Link, den ich gepostet habe, steht auch das drin. Es wird nichts verschwiegen.
Das ist kein double tap. Deine quelle belegt sogar das Gegenteil.
Um 10:17 Uhr wurde der Einschlagsort, an den inzwischen Sanitäter, zivile Helfer und andere Journalisten geeilt waren, erneut getroffen, wobei Recherchen nachwiesen, dass nahezu zeitgleich zwei Panzergranaten an fast derselben Stelle einschlugen – was auf einen koordinierten Angriff von zwei Panzern hindeutet.
Kriegsverbrechen von Einzelpersonen (Soldaten) lassen sich nie und nirgends vermeiden, denn die handeln nicht auf Befehl.
Du hast das pauschal als Kriegsverbrechen durch Israel hervorgehoben.
Wenn Du uns das als Kriegsverbrechen durch Israel verkaufen möchtest, dann solltest Du uns vielleicht über Ergebnisse der Untersuchung informieren?
Bei einigen geht vielleicht auch die Angst um, dass die dieses Mal in Gaza ankommen könnten und das eventuell nicht alle Einwohner dort über deren Gebaren, Einstellung, Lebensstil erfreut sein werden?
Doch und nein.
Ach, Quatsch. Ich verlinke das schon, damit man es komplett lesen kann. "Verschweigen" wäre ja das Gegenteil davon. Und von "pauschal" und "systematisch" war hier auch keine Rede.
Was genau vor sich ging und wie Israel darauf reagierte hast Du nicht erwähnt, dieser Vorgang ist eben kein Beleg für systematische Kriegsverbrechen.
Na ja, zwei Panzer feuerten kurz nacheinander auf dasselbe Ziel. Das erhöht nicht gerade die Wahrscheinlichkeit das es ein Fehler war. Aber gut, wir werden ja sehen was die Untersuchung ergibt. Wie lange werden wir deiner Meinung nach auf ein Ergebnis warten müssen?
Laut Angaben wurde kein Feuerbefehl für die Panzer erlaubt, die Kamera sollte mit einer Drohne abgeschossen werden.
Wenn es ein absichtliches Fehlverhalten der beteiligten Personen war, dann wird man den Strafprozess abwarten müssen.
Ich habe nichts negiert oder minimiert. Es macht aber einen Unterschied, ob man wissentlich, mit Vorsatz, Krankenwagen angreift oder im Irrglauben, dass es die Hamas in Ersthelferkleidung ist, die sich mit Krankenwagen nähert.
Sind denn nun diese Jungs und Mädels Mitglieder der Hamas?
@alle
Naja, es bleibt Israel bei all den Anschuldigungen nicht anderes übrig als einen auf Comedy zu machen oder rumzupöbeln.
Diese UNO-Kommission ist nicht neutral und wird von einer Person mit anti-Israel bias geleitet.parabol schrieb:Naja, es bleibt Israel bei all den Anschuldigungen nicht anderes übrig als einen auf Comedy zu machen oder rumzupöbeln.
Wenn eine UNO Kommission feststellt, dass in Gaza ein "Genozid" geschieht, dann ... wer soll das sonst feststellen?
... Dann hat man die Wahl, entweder man glaubt der israelischen Regierung, dass diese Kommission eine "Hamas Proxy" ist, oder man glaubt der Kommission.
https://www.deutschlandfunk.de/uno-menschenrechtsrat-wirft-israel-genozid-im-gazastreifen-vor-100.html
Laut denen führt Israel seit dem 7.10.23 Krieg gegen Gaza.
On 7 October 2023, Israel launched its military offensive in GazaQuelle: https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/hrbodies/hrcouncil/sessions-regular/session60/advance-version/a-hrc-60-crp-3.pdf
Laut Darstellung in israelischen Medien war es so. Möglicherweise war es auch wirklich so. Allerdings gibt es auch Berichte wonach zuerst der Drohneneinsatz gegen die Kamera stattfand und dann, rund acht bist neun Minuten später, 2x mit Panzergranaten auf dieselbe Stelle gefeuert wurde. Die Wahrscheinlichkeit spricht eher für den zweiten Ansatz, da beim ersten Angriff nur der Kameramann ums Leben kam, später dann etliche weitere Personen. Die beiden Panzergranaten wurden aber fast zeitgleich abgefeuert, so das die später umgekommenen Helfer in den paar Sekunden kaum vor Ort gewesen sein können.
Der Fehler bezieht sich eben darauf, dass die offenbar eine Überwachungskamera der Hamas vermuteten und nicht eine eines Kameramanns. Warum mit Panzern geschossen wurde ist wohl noch unklar.
Das stimmt natürlich. Allerdings waren die Krankenwagen ja deutlich als solche zu erkennen und von ihnen ging keine direkte Bedrohung aus. Feuereröffnung war hier nicht notwendig. Zudem spricht das Nachtatverhalten auch eher für ein Verbrechen und eine versuchte Vertuschung (zumindest vor der beteiligten Einheit): Leichen vergraben, beschossene Fahrzeuge zerstört, falsche Angaben gemacht, usw.
Selbst wenn das stimmen sollte, dürfen medizinisches Personal und humanitäre Helfer niemals Ziel von Angriffen werden.
