Israel - wohin führt der Weg?

AlteTante schrieb:Für die Hamas schon.

Hamas hat keinerlei Gebiet um überhaupt eine Evakuierung vorzunehmen, selbst das Restgebiet ist so gesehen schon zu klein.

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taren schrieb:Ja, nur ist es nicht so das Hamas nur noch Gaza Stadt hält, sondern den roten Küstenstreifen halt auch und dahin gehen gute Teile der Flüchtlinge über die Fluchtrouten und da es auch keine Kontrollen gibt kann Hamas im Prinzip diese Route auch nutzen...

Also werden Zivilisten und Hamas doch nicht in Gaza City zusammengedrängt. Zivilisten können fliehen, auch auch in die israelisch kontrollierten Gebiete.
Wenn Hamas diese Routen auch nutzt ist natürlich Israel schuld, nicht wahr? ;)

taren schrieb:Hamas hat keinerlei Gebiet um überhaupt eine Evakuierung vorzunehmen, selbst das Restgebiet ist so gesehen schon zu klein.

Hamas könnte die Zivilisten einfach aus ihrem Gebiet fliehen lassen bzw. sie dazu bringen. Die IDF schreckt doch niemanden ab, in israelisch kontrolliertes Gebiet zu fliehen.

taren schrieb:Hamas hat keinerlei Gebiet um überhaupt eine Evakuierung vorzunehmen, selbst das Restgebiet ist so gesehen schon zu klein.

Hamas hat es auch vorher nicht getan, denn jeder getroffene Zivilist war gut für die Propaganda gegen Israel. Die ja auch gut gewirkt hat.

bredulino schrieb:Also werden Zivilisten und Hamas doch nicht in Gaza City zusammengedrängt. Zivilisten können fliehen, auch auch in die israelisch kontrollierten Gebiete.
Wenn Hamas diese Routen auch nutzt ist natürlich Israel schuld, nicht wahr?

Ich habe geschrieben

taren schrieb:Das gezielte zusammentreiben von Zivilisten und Kombattanten auf eine möglichst kleine Fläche ohne Fluchtmöglichkeit der Zivilisten aus dem Kriegsgebiet ist auch eher unüblich.

Da steht nichts von Gaza Stadt und natürlich ist auch das Restgebiet Kriegsgebiet weil dort Hamas auch bekämpft werden muss und auch schon wird.

Das Zivilisten in israelisch kontrollierte Gebiete fliehen können dafür möchte ich einen Beleg.

Klar ist Israel Schuld weil es eine völlig unsinnige Vorgehensweise ist...

Ahmose schrieb:Hier im Thread wurde die Sichtweise genannt, das Sanitäts-/Hilfseinheiten grundsätzlich und pauschal ihren Schutzstatus ganz oder teilweise verlieren, weil an anderen Orten und anderen Zeiten andere Sanitäts-/Hilfseinheiten durch Terroristen gekapert oder anderweitig missbraucht wurden.

Wüsste nicht wo das war. Wen ein krankenhaus aber als stützpunkt missbraucht wird verliert es zb seinen schutzstatus.

Ahmose schrieb:In den vier genannten Beispielen spielte die Hamas nicht mal eine Rolle, außer man folgt der auch hier im Thread geäußerten Sichtweise, wonach pauschal alle Hilfseinheiten in Gaza automatisch samt und sonders Hamasmitglieder sind.

Der zivilschutz in gaza ist nunmal hamas.

Ich denke es ist an der Zeit das die Palästinenser in Gaza sich an ihre selbst gewählte Regieurng wenden und die Hamas dazu auffordern den aktuellen Zustand umgehend mit einer Aufgabe und der Freilassung der Geiseln zu beenden.

Sollte die Hamas diesem Willen nicht nachkommen wollen, sollten die Palästinenser in Gaza die Hamas stürzen.

@Larry08
Theoretisch hast du recht. Gerade jetzt, wo es für die Palästinenser durch Trumps Plan die Chance auf einen Neuanfang gibt, wäre ein geeigneter Zeitpunkt. Nur fordert das Volk die Regierung in einer Diktatur nicht zu irgendetwas auf. Kann es gar nicht wagen. Terror und Unterdrückung der eigenen Bevölkerung ist immer ein gutes Mittel für eine Diktatur, um sich nicht um Volkes Meinung scheren zu müssen.

Wobei natürlich "Volkes Meinung" im Gaza niemand wirklich kennt. Wissen die überhaupt von dem Plan und den Möglichkeiten, die sich daraus für sie ergeben? Die Hamas wird es ihnen kaum erzählen. Dann wäre sie ja schön dumm.

AlteTante schrieb:Nur fordert das Volk die Regierung in einer Diktatur nicht zu irgendetwas auf. Kann es gar nicht wagen. Terror und Unterdrückung der eigenen Bevölkerung ist immer ein gutes Mittel für eine Diktatur, um sich nicht um Volkes Meinung scheren zu müssen.

Ja gut die Hamas ist inzwischen so stark durch die israelischen Angriffe geschwächt, dass es wohl keinen besseren Zeitpunkt gibt.

In anderen Ländern hat sich das Volk auch gegen noch voll handlungsfähigere Diktauren erhoben.

AlteTante schrieb:Wobei natürlich "Volkes Meinung" im Gaza niemand wirklich kennt. Wissen die überhaupt von dem Plan und den Möglichkeiten, die sich daraus für sie ergeben? Die Hamas wird es ihnen kaum erzählen. Dann wäre sie ja schön dumm.

Die Zustände sind doch nach eigenen Aussagen nicht mehr tragbar, von daher sind irgendwelche international Pläne ja erst mal uninteressant.

Larry08 schrieb:anderen Ländern hat sich das Volk auch gegen noch voll handlungsfähigere Diktauren erhoben.

Dafür muss das Volk aber erstmal was gegen die Diktatur haben. ;)

taren schrieb:Die Menschen bewegen sich ja von einem Gebiet der Hamas in ein anderes Gebiet der Hamas. Da das Gebiet von Gaza Stadt ja entfernt wird, wird die Fläche wo sich Hamas und Zivilisten aufhalten können kleiner, also würde ich das zusammendrängen nennen.

Es gibt vom Anfang an der Offensive die Mutmaßung, dass sich sowohl die überlebende Hamas Führung als auch die Geiseln und viele Hamas Leute in dem mittleren Teil des Gaza Streifens aufhalten und nicht in Gaza City. In Gaza City werden die Gebäude systematisch zerstört, es handelt sich dabei immer angeblich von Hamas benutzte Gebäude.
Bestenfalls führt die IDF mit der Zerstörung von Gaza City eine Zermürbungstaktik durch, um die Geiseln freizupressen.

Berryl schrieb:Dafür muss das Volk aber erstmal was gegen die Diktatur haben.

Was du meinst der Hass auf Juden ist eventuell größer, als dass man die aktuellen Zustände, mit denen man Israel weltweit als die Bösen hinstellt, beenden will?

Nein das kann doch nicht sein.

Larry08 schrieb:Nein das kann doch nicht sein.

Ja überhaupt nicht.
Und eventuell liegt es ja auch an der dortigen Kultur dass man islamische Extremisten so geil findet.

Ahmose schrieb:außer man folgt der auch hier im Thread geäußerten Sichtweise, wonach pauschal alle Hilfseinheiten in Gaza automatisch samt und sonders Hamasmitglieder sind.

Das behauptet doch gar keiner. Aber was können wir dafür, dass es Belege und Fotos gibt von Internationalem Roten Kreuz, Amnesty International, Ärzte ohne Grenzen, UNWRA und UN, die nachweisen, dass zumindest diese Organisationen enge Verbindungen zur Hamas pflegen.

taren schrieb:Klar ist Israel Schuld weil es eine völlig unsinnige Vorgehensweise ist...

Das gibt deine Einstellung gegenüber Israel sehr gut wieder.

Tamar schrieb:Das behauptet doch gar keiner. Aber was können wir dafür, dass es Belege und Fotos gibt von Internationalem Roten Kreuz, Amnesty International, Ärzte ohne Grenzen, UNWRA und UN, die nachweisen, dass zumindest diese Organisationen enge Verbindungen zur Hamas pflegen.

Das wäre zu belegen, ob das pauschal so zutrifft. Aber selbst wenn: Welchen Unterschied macht es denn? Ob du es glaubst oder nicht, aber jeder einzelne russische Sanitäter ist Teil der staatlichen russ. Streitkräfte, also wirklich beim Feind beschäftigt. Deswegen ist er aber kein Freiwild und darf nicht einfach so umgebracht werden. Er genießt Schutz und das ist richtig so.

@Ahmose
Ein staatlicher Sanitäter aus Russland ist ein staatlicher Sanitäter von Russland. Ein Mitarbeiter einer Terrororganisation ist ein Mitarbeiter einer Terrororganisation. Kleiner, aber feiner Unterschied und vor allem auch im Falle von UN und UNWRA mit unseren Steuergeldern bezahlt. Eine NGO die Terroristen beschäftigen, sollten sich fragen, wo ihre Moral angesiedelt ist.

Du tust so, als ob die IDF alle Sanitäter oder Mitarbeiter von NGOs erschießen würde.

Wenn Hinweise bestehen, dass Zivilisten, Sanitäter, Ärzte, Journalisten etc Terroristen sind, dann gilt der Schutz für sie nicht mehr.

Ahmose schrieb:Aber ich glaube nicht das es ursprünglich so gemeint war. Meiner Meinung nach sind Sanitäts- und Hilfseinheiten zu schützen. Und zwar immer, solange man nicht sicher weiß, das sie gekapert wurden oder als Tarnung benutzt werden.

Es wird sich hier die Frage stellen, welche Anforderungen man an "sicher wissen" stellt. Und letztlich - wenn Du auf den Gedanken dahinter abzielst - kommt das aus einer Zeit, in der Konflikte eher symmetrischer waren. In einem symmetrischen Konflikt benutzt keine Partei medizinische Versorger als Schilde o.ä. und keine beschießt diese. Im Idealfall.
Aber bei asymmetrischen Konflikten ist das manchmal ganz anders. Ein erheblicher Teil der Strategie den militärisch Unterlegenen ist der Gebrauch oder Missbrauch ziviler "Ressourcen". So etwas ist in meinen Augen nicht mehr so einfach moralisch zu bewerten.
Die Feigheit der Hamas wird mir hier viel zu sehr dem IDF angelastet.

Von der Flotilla ist ein einziges Schiff übrig und das ist in die Hoheitsgewässer eingedrungen

https://flotilla-orpin.vercel.app/

parabol schrieb:Von der Flotilla ist ein einziges Schiff übrig und das ist in die Hoheitsgewässer eingedrungen

Dann gibt's keine Sandwiches und Cola für die, sondern ohne Abendessen schon um 6 ins Bett :O

Da wir kürzlich über "Queer for Palestine" hier geschrieben habe, möchte ich einen interessanten Artikel der NZZ verlinken. Er streifte zwar nur das Thema, ist aber doch sehr interessant dahingehend, dass sich lesbische/ schwule/ bisexuelle Menschen häufig nicht der LGBTG Bewegung zugehörig fühlen und es durchaus auch einige - berechtigte - Vorbehalte gibt, was muslimische Einwanderer betrifft.

https://www.nzz.ch/feuilleton/schwule-konservative-bruch-mit-der-queer-bewegung-lgb-alliance-ld.1904732?mktcid=smch&mktcval=inststory_2025-10-02&fbclid=PAb21jcANLWTRleHRuA2FlbQIxMQABpxHZLoLIIQA53bacKtGFsVRqdN-90slciQIGJalOscYk6SFtBoMX-NubuTDm_aem_LDYtU0SvspH5DZJ1Th6CXA

parabol schrieb:Weil...
"Die Hamas betont, dass es stets ihre Politik war und weiterhin bleibt, ihren Kampf gegen die zionistische Besatzung ausschließlich auf Palästina zu beschränken."

Nach Lesart der Hamas ist Palästina Gaza + Westbank + Israel + Jordanien.
Deshalb steht nach wie vor in der Hamas-Charta gleich zu Anbeginn, damit keiner es übersehen kann:

„Israel wird bestehen und so lange bestehen bleiben, bis der Islam es annulliert, so wie er davor Bestehendes annulliert hat.“ Es gelte "Gottes Banner auf jedem Fußbreit Palästinas"zu hissen.

Und deshalb wird der Krieg weitergehen und Netanyahu nun das tun müssen, was jeder Staat tun würde, wenn eine feindliche Organisation in unmittelbarer Nähe solche Ziele verfolgt.

Derweil in Manchester: https://www.spiegel.de/ausland/crumpsall-messerangreifer-verletzt-menschen-vor-synagoge-bei-manchester-a-dc15c590-3928-4daf-aee2-adcb74ccde19