Israel - wohin führt der Weg?

Taln.Reich schrieb:Interessant finde ich auch, wie sich das nach politischen Parteien aufschluesselt - die AFD ist die einzige Parteizugehoerigkeit wo es mehr stimmen gegen die Anerkennung Palaestinas (37%) als fur die Anerkennung Palaestinas (32%) gibt.

@Taln.Reich

Daran kann man ganz gut ablesen, wie weit ein erheblicher Teil der Bevölkerung vom Weg abgekommen ist, wenn die AFD Wähler plötzlich weltanschaulich als Einzige nicht auf der Seite 'Belohnung der Hamas für ihr Massaker' stehen.

sacredheart schrieb:wenn die AFD Wähler plötzlich weltanschaulich als Einzige nicht auf der Seite 'Belohnung der Hamas für ihr Massaker' stehen.

Bei der AfD ist einfach nur die Islamphobie noch größer als alles andere. Wenn man als Devise hat, Fremde zu hassen, muss man eben irgend wann entscheiden, wen man am meisten hasst. Mehr ist das nicht bei der AfD und ihrem einfachen Weltbild.

azazeel schrieb:Bei der AfD ist einfach nur die Islamphobie noch größer als alles andere. Wenn man als Devise hat, Fremde zu hassen, muss man eben irgend wann entscheiden, wen man am meisten hasst. Mehr ist das nicht bei der AfD und ihrem einfachen Weltbild.

@azazeel

Ich nehme an, das kannst Du irgendwie belegen? Es gibt ja gute Gründe, keinen Staat Palästina anzuerkennen. Und diese guten Gründe dürfen AFD Wähler aufgrund Deins Weltbildes nicht haben oder aufgrund irgendwelcher Fakten?

sacredheart schrieb:Es gibt ja gute Gründe, keinen Staat Palästina anzuerkennen.

Eigentlich müssten diese doch auf Putin hören, der die Hamas doch unterstützt und Palästina anerkennt.
Was ist los mit den AfD Wählern?
Mein durch den ÖRR eingeordnetes Weltbild wird gerade zerstört.


Eine interessante Analyse zu ChatGPT und anderen KI Bots zum Thema Israel und Gaza, hier muss man feststellen, dass komplett einseitig Informationen verbreitet werden.

'Reliable' Al Jazeera Is Top Source for OpenAI and Google-Powered AI News Summaries on Israel and Gaza: Hamas-Tied Qatar’s News Outlet Dominates AI Search Results

+972 rechtfertigte seinerseits noch am selben Tag den Angriff der Hamas vom 7. Oktober

Während die Chatbots selbst ausführliche Antworten auf die Fragen von Free Beacon gaben , antworteten menschliche Vertreter von OpenAI, Google, X und Perplexity nicht auf formelle Anfragen nach Kommentaren.

Quelle: https://freebeacon.com/israel/reliable-al-jazeera-is-top-source-for-openai-and-google-powered-ai-news-summaries-on-israel-and-gaza-hamas-tied-qatars-news-outlet-dominates-ai-search-results/

sacredheart schrieb:Und diese guten Gründe dürfen AFD Wähler aufgrund Deins Weltbildes nicht haben oder aufgrund irgendwelcher Fakten?

Weil AfD-Wähler besonders fremdenfeindlich sind und darauf ihr Weltbild aufbauen. Sicher gibt es auch AfD-Wähler, die aus anderen Gründen entscheiden (vielleicht) - aber hier ist es einfach er besondere Hass auf alles mit "Islam". Das Ergebnis ist dann bezüglich Palästina rein zufällig. So ist das halt mit mit den Rassisten, die können auch aus den falschen Gründen mal zufällig im Ergebnis richtig liegen (wobei ich hier keine Stellung dazu nehme, ob die Anerkennung Palästinas "richtig ist).

blorgempire schrieb:"Wenn eine UNO Kommission feststellt ..."

... dann ruft man sich am besten schnell in Erinnerung, wie die UN seit jeher mit Israel verfahren ist. Dazu hat gerade erst Florian Markl einen Vortrag gehalten. Sehenswert!

Ich möchte mich bedanken, dass du diesen Vortrag verlinkt hast. Es ist unglaublich, wie durch und durch korrupt und antisemitisch die UN ist. Wenn nur auch mal die, die ständig haarsträubende Behauptungen über Israel hier posten, diesen anschauen würden. Aber dann würde ihr sorgsam gepflegtes Weltbild ins schwanken geraten.

Florian Markl (2024): Die UNO & Israel – vor & nach 10/7

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Ahmose schrieb:Selbst wenn das stimmen sollte, dürfen medizinisches Personal und humanitäre Helfer niemals Ziel von Angriffen werden.

Und genau dieses Prinzip wird von der Hamas ausgenutzt. Sie nutzen Krankenhäuser und Krankenwagen für militärische Operationen, weil sie wissen, dass diese nicht angegriffen werden sollen. Das sagen auch verhörte Hamas-Mitglieder:

Hamas terrorist in interrogation: 'We have ambulances that look like civilian ambulances'

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Ahmose schrieb:Allerdings waren die Krankenwagen ja deutlich als solche zu erkennen und von ihnen ging keine direkte Bedrohung aus. Feuereröffnung war hier nicht notwendig. Zudem spricht das Nachtatverhalten auch eher für ein Verbrechen und eine versuchte Vertuschung (zumindest vor der beteiligten Einheit): Leichen vergraben, beschossene Fahrzeuge zerstört, falsche Angaben gemacht, usw.

Hamas-Krankenwagen sind natürlich als solche zu erkennen, bestimmt haben sie ein Hamas-Symbol...
Die Krankenwagen hielten wenige Meter vor der Stellung der IDF-Soldaten, und es stiegen ein Dutzend Männer auf einmal aus. Wenn in einem Kampfgebiet wenige Meter vor dir sowas passiert, kann das durchaus als bedrohlich wahrgenommen werden. Wenn man weiß, dass der Feind in zivil oder Ersthelferkleidung kommen kann, ist das möglich. Die Exekution der Ersthelfer ist wahrscheinlich das, was Soldaten mit Hamas-Kämpfern machen, die so hinterhältig sind, in Ersthelfer- oder Zivilkleidung anzugreifen. Das Nachtatverhalten könnte auch so erklärt werden, dass die Truppe merkte, dass sie Scheiße gebaut hatte.

Ahmose schrieb:So, so. Wenn man mit Panzern auf ein Krankenhaus feuert, dann kann das also "nicht leicht eingeordnet" werden. Das ist doch schon wieder stark verharmlosend. Zudem gibt es auch mehr Beispiele, zum Beispiel den Angriff auf einen Krankenwagenkonvoi oder den Angroff auf die World Central Kitchen NGO:

Wikipedia: Israelischer Luftangriff auf einen Krankenwagenkonvoi beim Al-Schifa-Krankenhaus

https://unric.org/de/vereinte-nationen-verurteilen-toedlichen-israelischen-angriff-auf-humanitaeres-ngo-hilfsteam-in-gaza/

Das Personal des Al-Shifa-Krankenhauses ist auf Hamas-Linie. Das Belegen Posts in sozialen Netzwerken.





Wird das nun wieder das Spiel, Belege zu fordern und diese du dann zu ignorieren, weil es Links oder Textwände sind?

Gehören die Kiddies eigentlich nun zur Hamas?

Gaza hospital director exposes how Hamas used Kamel Adnan hospital as terror based

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sacredheart schrieb:Daran kann man ganz gut ablesen, wie weit ein erheblicher Teil der Bevölkerung vom Weg abgekommen ist, wenn die AFD Wähler plötzlich weltanschaulich als Einzige nicht auf der Seite 'Belohnung der Hamas für ihr Massaker' stehen.

oder, angesichts der Tatsache das 62% beim Vorgehen Israels in Gaza einen Genozid sehen, sehen es viele als wichtiger an, ein Signal gegen diesen Genozid zu setzen als irgendwelche Sorgen um 'Belohnung der Hamas für ihr Massaker'.

sacredheart schrieb:Daran kann man ganz gut ablesen, wie weit ein erheblicher Teil der Bevölkerung vom Weg abgekommen ist, wenn die AFD Wähler plötzlich weltanschaulich als Einzige nicht auf der Seite 'Belohnung der Hamas für ihr Massaker' stehen.

Gute Frage! Es wäre sinniger Palästina anzuerkennen, denn wo willste die ganzen Palästinenser aka staatenlose abschieben.
" der afd Wähler " weiß eh nicht wo hinten und vorne ist , wäre für mich keine Referenz um etwas " abzulesen " .
Da müssten belastbarere zahlen kommen denn wie man weiß ist am Ende eh der jude Schuld , der grosse deep State, auch für die afd

Ahmose schrieb:Selbst wenn das stimmen sollte, dürfen medizinisches Personal und humanitäre Helfer niemals Ziel von Angriffen werden.

Ist in gaza nicht möglich da die hamas kriegsverbrechen dadurch begeht das sie sich zivile und "schutz"klamotten anlegt.

Also irrelevant.

Ahmose schrieb:Selbst wenn das stimmen sollte, dürfen medizinisches Personal und humanitäre Helfer niemals Ziel von Angriffen werden.

Das ist so nicht ganz richtig. Medizinisches Personal bzw medizinische Einrichtungen verlieren ihren völkerrechtlichen Schutzstatus, wenn die neutrale Funktion der Personen oder Einrichtungen missbraucht wird.

Röhrich schrieb:Es ist ein Kriegsgebiet, wie soll das so einfach eingeordnet werden, wenn wir nur Bruchstücke vom Ablauf kennen?

Im Prinzip richtig, aber es klingt von dir halt sehr verständnisvoll und zurückhaltend. Immerhin haben hier zwei Panzer auf ein Krankenhaus geschossen. Und das zwei Panzerbesatzungen quasi zeitgleich denselben Fehler machen ist zwar möglich aber nicht sehr wahrscheinlich. Und ja, selbstverständlich will ich eine Untersuchung. Wie weit vorangeschritten ist die eigentlich?

bredulino schrieb:Das Nachtatverhalten könnte auch so erklärt werden, dass die Truppe merkte, dass sie Scheiße gebaut hatte.

Davon gehe ich fest aus. Sonst würde das ja bedeuten, das systematisch so gehandelt wird. Das hoffe ich mal nicht.

interrodings schrieb:Also irrelevant.

Nein.

Tamar schrieb:Das ist so nicht ganz richtig. Medizinisches Personal bzw medizinische Einrichtungen verlieren ihren völkerrechtlichen Schutzstatus, wenn die neutrale Funktion der Personen oder Einrichtungen missbraucht wird.

Generell und grundsätzlich?

Ahmose schrieb:Generell und grundsätzlich?

Eigentlich ja.
Die Genfer Konventionen sagen dazu in Artikel 13:

https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1982/1362_1362_1362/de#art_13

Art. 13 Ende des Schutzes ziviler Sanitätseinheiten

1. Der den zivilen Sanitätseinheiten gebührende Schutz darf nur dann enden, wenn diese ausserhalb ihrer humanitären Bestimmung zu Handlungen verwendet werden, die den Feind schädigen. Jedoch endet der Schutz erst, nachdem eine Warnung, die möglichst eine angemessene Frist setzt, unbeachtet geblieben ist.

Ob Warnungen mit Fristen abgegeben wurden muss im Einzelfall geprüft werden.

Taln.Reich schrieb:oder, angesichts der Tatsache das 62% beim Vorgehen Israels in Gaza einen Genozid sehen,

@Taln.Reich

Diese 62% würde ich gerne fragen, ob Folgendes Kernmerkmale eines Genozids sind:

Er wird durch die angegriffene Gesellschaft begangen
Die Opfer eines Genozids nehmen 100e Geiseln bei den Tätern.
Die Täter warnen die Zivilbevölkerung vor einem Angriff und geben damit das Überraschungsmoment aus der Hand.
Die Täter schicken Hilfslieferungen zu den Opfern.
Die Täter kündigen Fluchtkorridore an.
Genau wie oben beschrieben läuft ein typischer Genozid ab.

Es kann natürlich auch sein, dass die 62% sich von der Meinung des selbst ernannten Experten 'Adolf Hitler' bei der IAGS überzeugen ließen.

sacredheart schrieb:Dann zählt das Olympa Attentat von 1972 wohl zu den friedlichen Aktionen?

Oder die Landshut-Entführung 1977 durch die PFLP-SC, mit nazimäßiger Selektion von Juden und Nichtjuden an Bord.
Oder noch etwas früher, 1968, der Anschlag auf El-Al-Flug 426 in Athen, ebenfalls durch die PFLP
Oder 1974 das Ma’alot-Massaker an 25 Geiseln, darunter mehrere Kinder
Oder 1978 die Entführung eines Busses durch die PLO, mit 38 Toten und über 70 Verletzten
Oder 1985 die Entführung der Achille Lauro durch die PLO, auch hier gab es einen Toten
Oder 1995 der Anschlag auif einen Bus in Kfar Darom durch Islamischen Dschihad - immerhin sieben Totem, zahlreiche Verletzte
Oder 1998 der Granatenwurf in Hebron mit zahlreichen Schwerverletzten ...

Etc. p.p.
Und da will jemand Palästina als Nachbarstaat haben? Hm, eher nicht so.

blorgempire schrieb:Und da will jemand Palästina als Nachbarstaat haben? Hm, eher nicht so.

Ach komm, die Israelis stellen sich nur an.... *Ironie off*

blorgempire schrieb:Und da will jemand Palästina als Nachbarstaat haben? Hm, eher nicht so.

Die Israelis haben Westjordanland als Nachbar, mit unzähligen israelischen Enklaven ("Siedler"). Die Siedler-Enklaven können sie anscheinend problemlos verteidigen, bei Gaza sind sie anscheinend überfordert - irgendwie unlogisch

sacredheart schrieb:Er wird durch die angegriffene Gesellschaft begangen
Die Opfer eines Genozids nehmen 100e Geiseln bei den Tätern.

wer und wie der Konflikt anfing ist fuer die Erwaegung eines Genozidvorwurfes unerheblich. Und bezeichnend das du Hamas mit der Palaestinensischen Zivilbevoelkerung gleichsetzt.

sacredheart schrieb:Die Täter warnen die Zivilbevölkerung vor einem Angriff und geben damit das Überraschungsmoment aus der Hand.

Warnungen abzugeben ist unerheblich fuer die Erwaegung ob es ein Genozid ist.

sacredheart schrieb:Die Täter schicken Hilfslieferungen zu den Opfern.

Du meinst die Hilfslieferungen die staendig geblockt werden? Die Blockade aufgrund der 640.000 in Hungersnot und 132.000 Kinder vom Hungertod bedroht sind? ( https://www.wfp.org/countries/palestine )

sacredheart schrieb:Die Täter kündigen Fluchtkorridore an.

du meinst diese Fluchtkorridore? https://www.deutschlandfunk.de/israels-armee-sperrt-fluchtkorridor-aus-gaza-stadt-und-warnt-vor-beispielloser-gewalt-100.html

Entscheidend fuer einen Genozidvorwurf ist nichts von dem was du hier gelistet hast um das Vorgehen Israels zu verteidigen. Entscheidend ist, ob die Absicht beseht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören. Und angesichts dessen, das Israels Ex-Armeechef jetzt auch die Zahlen vom palästinensische Gesundheitsministerium bestaetigt, denen zufolge ein Zentel der Bevoelkerung des Gazastreifens getoetet wurde ( https://www.derstandard.at/story/3000000287674/israels-ex-armeechef-spricht-von-ueber-200000-palaestinensischen-opfern-in-gaza ) waehrend der Israelische Finanzminister von einer "Immobilien-Goldgrube" spricht ( https://www.spiegel.de/ausland/israel-finanzminister-bezalel-smotrich-bezeichnet-gazastreifen-als-goldgrube-a-b7ba92bd-cee3-4fe2-ada6-257359f1cc26 ) ist das durchaus nicht unbegruendet. Weswegen es jetzt auch eine Mehrheit gibt die dies so sieht.

Taln.Reich schrieb:wer und wie der Konflikt anfing ist fuer die Erwaegung eines Genozidvorwurfes unerheblich.

@Taln.Reich

Es ist kein Gegenbeweis. Aber es ist doch grundsätzlich eher unwahrscheinlich, dass die vermeintlichen Opfer ein schreckliches Massaker verüben und nicht die Täter.

Taln.Reich schrieb:Und bezeichnend das du Hamas mit der Palaestinensischen Zivilbevoelkerung gleichsetzt.

Wenn Du Hinweise darauf hast, dass die Zivilbevölkerung ganz anders denkt als die Hamas, gerne immer her damit. Ich mache es Dir leicht: Auch palästinsische Großdemos hier in Europa gegen das Massaker vom 07.10 und gegen die Hamas sind mir wohl entgangen. Bring gerne ein Beispiel.

Taln.Reich schrieb:Warnungen abzugeben ist unerheblich fuer die Erwaegung ob es ein Genozid ist.

Wenn ich einen Genozid begehen wollte, wären solche Warnungen eher kontraproduktiv. Solche Warnungen sollen einen Genozid doch wohl vermeiden.

sacredheart schrieb:Es ist kein Gegenbeweis. Aber es ist doch grundsätzlich eher unwahrscheinlich, dass die vermeintlichen Opfer ein schreckliches Massaker verüben und nicht die Täter.

und das es mit einem Hamas Massaker begann rechtfertigt unbegrenztes Massakrieren zurueck?

sacredheart schrieb:Wenn Du Hinweise darauf hast, dass die Zivilbevölkerung ganz anders denkt als die Hamas, gerne immer her damit. Ich mache es Dir leicht: Auch palästinsische Großdemos hier in Europa gegen das Massaker vom 07.10 und gegen die Hamas sind mir wohl entgangen. Bring gerne ein Beispiel.

auch das ist unerheblich. Die Meinung oder politische Zugehörigkeit der Zivilisten ist irrelevant für ihren Schutzstatus als Zivilisten und für die Frage der genozidalen Absicht der angreifenden Macht.

sacredheart schrieb:Wenn ich einen Genozid begehen wollte, wären solche Warnungen eher kontraproduktiv. Solche Warnungen sollen einen Genozid doch wohl vermeiden.

nicht wirklich. Die Warnungen dienen der Plausiblen Leugnung und der Senkung der eigenen juristischen Haftung, um vor internationalen Gerichten zu argumentieren, man habe alles versucht. Wenn diese Warnungen aber zu massiven Entbehrungen (Blockade, Hunger) und Kriegsverbrechen (Angriff auf vermeintlich sichere Fluchtgebiete) führen, sind sie nur ein Feigenblatt.