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Israel - wohin führt der Weg?

53.652 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 20:59
Extrem blödsinniger Vorschlag von Trump
Donald Trump schlägt "Friedensrat" für Gaza unter seiner Leitung vor
https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-09/donald-trump-schlaegt-friedensrat-fuer-gaza-unter-seiner-leitung-vor

Die Friedensvorschläge von Trump sind ein schlechter Witz


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 21:01
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:wer und wie der Konflikt anfing ist fuer die Erwaegung eines Genozidvorwurfes unerheblich.
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:Warnungen abzugeben ist unerheblich fuer die Erwaegung ob es ein Genozid ist.
Klar. Alles unerheblich. Ist ja auch sonst so üblich, die Zivilbevölkerung des Feindes vorzuwarnen, was?
Ist es natürlich nicht. Alle aus der UNO wissen ganz genau, dass Israel sehr viel für den Schutz der Zivilbevölkerung tut.

Entscheidend, um den Genozidvorwurf zu glauben, ist für viele Leute doch nur, dass der Vorwurf gegen Israel geht. Da wird er dann sofort für bare Münze genommen, weil Israel schon seit Jahrzehnten verteufelt wird.

Kurioserweise hat der Völkermord vor ca. 30 Jahren in Ruanda niemanden groß interessiert. Israel war ja auch nicht beteiligt. Auch die aktuelle Hungersnot im Sudan interessiert nur wenige und kommt höchstens mal als Lückenfüller in den Medien. Es braucht mir niemand zu erzählen, dass es denjenigen, die Israel der Hungerblockade, des Völkermords oder anderer Verbrechen anklagen, wirklich um die Menschenrechte geht. Für die interessiert sich sonst auch kaum jemand, wenn es um andere Regionen geht. Aber wenn einem israelischen Politiker nach einem Massenmord wie dem 07.10.23 ein böses Wort herausrutscht, ist der Teufel los.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 21:10
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Ist ja auch sonst so üblich, die Zivilbevölkerung des Feindes vorzuwarnen, was?
Die Hungersnot wurde auch lange vorher angekündigt. Konkret umgesetzt wurde sie erst Frühjahr 2025.

Die Hamas und die Mullahs kündigen ihre Verbrechen auch lange vorher an, die Mullahs drohen permanent mit der Vernichtung Israels.
Wäre es von den Mullahs nicht schlauer sich zunächst als Friedenstauben zu geben, und dann plötzlich zuzuschlagen?


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 21:11
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Im Prinzip richtig, aber es klingt von dir halt sehr verständnisvoll und zurückhaltend. Immerhin haben hier zwei Panzer auf ein Krankenhaus geschossen.
Die haben auf nicht auf ein Krankenhaus geschossen, die haben auf eine Treppe an einem Krankenhaus geschossen, das Krankenhaus selbst wurde überhaupt nicht in Mitleidenschaft gezogen.
Verständnisvoll oder eher ich hinterfrage halt solche Meldungen und such mir dann passende Quellen/Aussagen der Gegenseite, um mir eine Meinung dazu bilden zu können. Mach ich halt bei eigentlich allen interessanten Themen, das scheint heute nicht mehr grundsätzlich passieren, obwohl einem das Thema interessiert, sehe ich hier und auch in anderen Threads.
Ich muss von den Vorgängen überhaupt nichts halten und könnte alles ablehnen, trotzdem kann ich mir aber Gedanken machen, was da vielleicht vorgefallen ist?
Dort ist ein urbaner Krieg, den die Hamas angezettelt hat, auf ein freies Schlachtfeld wie in der Ukraine würde sich die Hamas niemals trauen. Das bedeutet eben für die IDF ein enorm kompliziertes und aufwendiges vorgehen, da sind weit mehr Fehler einfach vorprogrammiert.
Die Ukraine würde ich verachten, wenn die ihre Bevölkerung an der Flucht aus Kriegsgebieten hindern würde, dafür hätte niemand Verständnis, würde ihr aber wie der Hamas riesige Sympathien bringen, wenn die täglich zivile Opfer an der Front digitale vermarkten würden. Auch für die russischen Soldaten wäre das zum Großteil ein großes Problem.
Wer aus zivilen Häusern oder Krankenhäusern Krieg führt, der macht das mit einer klaren Absicht. Es gibt keine schäbigeren Kriegsverbrechen als die, die die Hamas begeht an der eigenen Bevölkerung.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Und das zwei Panzerbesatzungen quasi zeitgleich denselben Fehler machen ist zwar möglich aber nicht sehr wahrscheinlich.
Warum hat der erste denn geschossen? Absicht, falsch verstandene Anordnung oder gab es vielleicht doch einen Beschuss?
Warum hat der 2. Panzer geschossen? Absicht oder weil der 1. geschossen hatte und der 2. dachte sie werden angegriffen und hat das Ziel erneut bekämpft zum vermeidlichen Eigenschutz?
Dort ist Krieg, da sterben auf beiden Seiten täglich Menschen, die Truppen der IDF werden tagtäglich angegriffen. Ein Kampfpanzer ist in einem solchen Gebiet auch keine sichere Umgebung, eine Panzerfaust und die sind Geschichte.
Nur weil die mit einem Panzer im Stadtgebiet unterwegs sind, bedeutet das nicht, dass die nicht jeden Augenblick getötet werden können.

Diese ganze Berichterstattung ist mir zu einseitig, als ob die Frauen und Männer der IDF da ohne Gefahr einfach kämpfen können.
Das sind Wehrpflichtige/Reservisten, die haben 4 Wochen vorher noch als Versicherungsvertreter oder Lehrerin gearbeitet und sitzen nun in Gaza in ein Krieg gegen Terroristen.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 21:26
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:Warnungen abzugeben ist unerheblich fuer die Erwaegung ob es ein Genozid ist.
Das stimmt nicht und zeigt, dass du dich nicht mit der Thematik auseinandergesetzt hast.
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:Du meinst die Hilfslieferungen die staendig geblockt werden?
Würdest du dich informieren, wüsstest du, dass das nicht stimmt und die UN mittlerweile ein Fehlverhalten zugeben musste.
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:Entscheidend fuer einen Genozidvorwurf ist nichts von dem was du hier gelistet hast um das Vorgehen Israels zu verteidigen. Entscheidend ist, ob die Absicht beseht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe ganz oder teilweise zu zerstören.
Und eine weitere unqualifizierte Aussage. Es werden sehr wohl Hinweise beachtet, was Isreal zum Abwenden von zusätzlichen Toten unternimmt und da gibt es viele Anstrengungen seitens Israel. Würde das IGH dies nicht tun, sondern nur die Vorwürfe zulassen, wäre es kein zulässiges Urteil, denn ein Gericht muss immer neutral sein.
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Siedler-Enklaven können sie anscheinend problemlos verteidigen, bei Gaza sind sie anscheinend überfordert - irgendwie unlogisch
Überlegst du eigentlich, bevor du soeas raushaust?
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:Die Warnungen dienen der Plausiblen Leugnung und der Senkung der eigenen juristischen Haftung, um vor internationalen Gerichten zu argumentieren,
Das stimmt auch nicht. Denn es ist sehr wohl ersichtlich, dass dies gemacht wird, um die Bevölkerung zu schützen.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 21:39
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Israelis haben Westjordanland als Nachbar, mit unzähligen israelischen Enklaven ("Siedler").

Huch, seit wann denn das? Ich dachte, in diesem Punkt sind wir uns einig, dass bislang kein nachbarschaftliches Verhältnis zwischen Israel und dem Westjordanland besteht.
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Siedler-Enklaven können sie anscheinend problemlos verteidigen, bei Gaza sind sie anscheinend überfordert - irgendwie unlogisch
Die Siedlungen der Ultraorthodoxen werden ja auch nicht parallel von mehreren hundert Terroristen gleichzeitig angegriffen unter parallelem Beschuss von tausenden Raketen. Also so wie es am 7. Oktober war.


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gestern um 21:51
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Eigentlich ja.
Die Genfer Konventionen sagen dazu in Artikel 13:
In Artikel 13 steht nichts von generell und grundsätzlich. Da steht das der Schutz von Sanitätseinheiten enden kann, unter bestimmten Voraussetzungen. Das dies generell und grundsätzlich ab diesem Zeitpunkt auch für alle anderen Sanitätseinheiten gilt steht da nicht. Nur wenn das so wäre, dann hätte die beiden hier kürzlich erwähnten Konvois keinen Schutz mehr genossen.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Die haben auf nicht auf ein Krankenhaus geschossen, die haben auf eine Treppe an einem Krankenhaus geschossen, das Krankenhaus selbst wurde überhaupt nicht in Mitleidenschaft gezogen.
Seltsame Aussage von dir. Immerhin wurden das äußere Treppenhaus, ein Balkon daneben und die Empfangshalle getroffen. Alles im 4. Stock! Wie kann das alles nicht zum Krankenhaus gehören? Wie kann das Krankenhaus nicht in Mitleidenschaft gezogen worden sein? Zudem kamen mehrere Mitarbeiter des Krankenhauses ums Leben.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Diese ganze Berichterstattung ist mir zu einseitig, als ob die Frauen und Männer der IDF da ohne Gefahr einfach kämpfen können.
Das sind Wehrpflichtige/Reservisten, die haben 4 Wochen vorher noch als Versicherungsvertreter oder Lehrerin gearbeitet und sitzen nun in Gaza in ein Krieg gegen Terroristen.
Das klingt ein bisschen nach Generalabsolution und einer grundsätzlichen Entschuldigung, die die Verantwortung aller Soldaten und auch die wahrscheinlich vor Ort existierenden Entscheidungsspielräume der Offiziere minimiert. Klingt halt nach: "Geht nicht anders, lebt damit."


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 21:52
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Es gibt keine schäbigeren Kriegsverbrechen als die, die die Hamas begeht an der eigenen Bevölkerung.
In der Tat. Treffend ausgedrückt.
Übrigens gab es wieder mal ein Interview mit dem Hamas-Anführer (also, mit einem der noch lebenden) Ghazi Hamad. Das ist der "sympathische" Herr, der gleich nach dem 7. Oktober versprach, dass die Hamas "again and again" diese Art von Terrrorakten wiederholen wird bis zum Ende Israels ...
Nun ja, ihm wurde nun wieder von CNN eine Bühne geboten. Immerhin kriegt er ein paar pfeffrige Fragen gestellt, und windet sich wie ein Aal.

Youtube: Watch extended cut of CNN's interview with Hamas official
Watch extended cut of CNN's interview with Hamas official
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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 22:05
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Balkon daneben und die Empfangshalle getroffen. Alles im 4. Stock!
Empfangshalle im 4. Stock?
Die Bilder haben eine beschädigte Aussentreppe gezeigt, die augenscheinlich nicht dem täglichen Gebrauch gedient haben dürfte, eher eine Fluchtreppe.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Zudem kamen mehrere Mitarbeiter des Krankenhauses ums Leben.
Die sind draußen gestorben?
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Das klingt ein bisschen nach Generalabsolution und einer grundsätzlichen Entschuldigung
Ein mögliches Verbrechen ist Absolution? Entweder kannst Du oder willst Du nicht verstehen was ich schreibe.
Ok. Offenbar gibt es für Dich halt nur Extreme.
Wenn man Israel als böse hinstellen will, dann nimmt man so einen Vorfall, ohne zu berücksichtigen was dort wirklich vor sich gegangen gewesen sein kann.
Ich denke so verfahren wir in Deutschland im Strafrecht eigentlich nicht aber für Israel können wir so verfahren?

Israel hat den Krieg nicht begonnen, Israel würde sicherlich lieber alle seine Einwohner in Israel friedlich ihrem Leben nachgehen sehen.
Die Palästinenser sehen ihren Sinn des Lebens offenbar zu großen Teilen in einem nicht gewinnbaren Krieg.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 22:20
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:Die Warnungen dienen der Plausiblen Leugnung und der Senkung der eigenen juristischen Haftung,
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:Frage der genozidalen Absicht der angreifenden Macht.
Der Dolus specialis ist ein wichtiger Punkt. Warnungen sprechen gegen einen Genozid. du ignorierst, dass Hamas Zivilisten als Schutzschilde verwendet.
https://stratcomcoe.org/cuploads/pfiles/hamas_human_shields.pdf
https://www.juedische-allgemeine.de/israel/bericht-uno-ignoriert-hamas-strategie-der-lebenden-schutzschilde/
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:Du meinst die Hilfslieferungen die staendig geblockt werden? Die Blockade aufgrund der 640.000 in Hungersnot und 132.000 Kinder vom Hungertod bedroht sind? ( https://www.wfp.org/countries/palestine )
Deine Quelle "vergisst", dass Hamas von Anfang an Hilfsgüter stahl und Blockaden unter bestimmten Bedingungen erlaubt sind.


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Israel - wohin führt der Weg?

gestern um 23:06
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Friedensvorschläge von Trump sind ein schlechter Witz
Wie zu erwarten hat Trump einen "Friedensplan" vorgelegt, dem die Hamas niemals zustimmen wird.
Der Plan würde für die Palästinenser sogar einen Rückschritt bedeuten, denn Gaza soll auf unbestimmte Zeit unter pro-amerikanische Fremdverwaltung gestellt werden.
Trump geht davon aus, dass von der Hamas eine positive Reaktion kommen werde, so der US-Präsident nach dem Gespräch mit Netanyahu. Sollte die Hamas den Vorschlag ablehnen, habe Israel seine volle Rückendeckung, sie zu zerstören.
https://www.spiegel.de/ausland/gazakrieg-donald-trump-sieht-israel-nahe-am-frieden-mit-palaestinensern-a-60311f76-c51c-4fdc-88a2-569fcbce7606


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Israel - wohin führt der Weg?

um 00:24
Zitat von parabolparabol schrieb:Wie zu erwarten hat Trump einen "Friedensplan" vorgelegt, dem die Hamas niemals zustimmen wird.
Die Hamas wird keinem Friedensplan zustimmen, egal von wem, da es ihr nie um Frieden und Koexistenz geht. Sie würde maximal einem Waffenstillstand zustimmen, um die Reihen zu schließen, neu zu rekrutieren und aufzurüsten.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 00:45
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:Die Hamas wird keinem Friedensplan zustimmen, egal von wem, da es ihr nie um Frieden und Koexistenz geht. Sie würde maximal einem Waffenstillstand zustimmen, um die Reihen zu schließen neu zu rekrutieren und aufzurüsten
Vielleicht wird sie ja einem Friedensplan zustimmen, dahingehend habe ich meine Meinung geändert, denn die Hamas ist schon ziemlich erschöpft und sie müsste noch einen Rest Selbsterhaltungstrieb noch haben.
Aber langfristig werden die Islamisten wohl kaum aufgeben, genauso wenig sind die Versprechungen der Palästinensischen Autonomiebehörde glaubwürdig, sie würde demokratisch werden. Und die arabischen Staaten, die fast sämtlich Diktaturen sind, dürften nicht am Entstehen einer palästinensischen Musterdemokratie interessiert sein.


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