Israel - wohin führt der Weg?

blorgempire schrieb:Naja, wer nicht die auffälligen Parallelen sieht zwischen der Zurschaustellung von Muhammad Zakariya Ayyoub al-Matouq, dessen Foto zum Symbol der "Hungersnot in Gaza" hochgeschrieben wurde (unter bewusster Verschweigung seiner seit Geburt bestehenden Muskelkrankheit), und dem Fall Simon von Trient, dem kann man nicht helfen

Sehe ich nicht, das würde ja bedeuteten, dass die internationalen Medien die Ritualmordlegende verbreiten, dass kann ich mir überhaupt nicht vorstellen.

Die Hamas benutzt Zivilisten und Kinder als Schutzschilde. Und mit dem Massaker vom 7. 10., wo gezielt Frauen, Kinder und Alte Israelis misshandelt wurden, wollte die Hamas eine besonders harte und rücksichtslose Antwort der Israelis provozieren, aber eine Verbreitung der Ritualmordlegende sehe ich da auch nicht

Ahmose schrieb:Meinst du, wenn sie aktiv Terror verbreiten oder lediglich Mitglied einer Terrororganisation sind? Einen Sanitäter darf man ja auch unter Feuer nehmen, wenn von ihm eine unmittelbare Gefahr ausgeht.

"Normale" Sanitäter, auch wenn sie zu den feindlichen Truppen gehören, beschränken sich ja darauf, die eigenen Verwundeten zu versorgen. Die dürfen natürlich nicht angegriffen werden. Nun ist es aber in diesem Fall so, dass israelische Soldaten damit rechnen müssen, dass Hamas-Terroristen sich als Sanitäter verkleiden, um in dieser Tarnung angreifen zu können. Aus naheliegenden Gründen. Dass dann vielleicht mancher Soldat überängstlich ist und zu früh reagiert, also schießt, und sich dann herausstellt, dass der feindliche Sanitäter tatsächlich nur ein Sanitäter war, ist zwar schrecklich, aber nachvollziehbar.

parabol schrieb:mit dem Massaker vom 7. 10., wo gezielt Frauen, Kinder und Alte Israelis misshandelt wurden, wollte die Hamas eine besonders harte und rücksichtslose Antwort der Israelis provozieren, aber eine Verbreitung der Ritualmordlegende sehe ich da auch nicht

Die Variante der mittelalterlichen Ritualmordlegende besteht hier in der Behauptung, die israelische Armee würde bewusst Zivilisten einschließlich Kinder töten. Also das, was die Hamas selbst am 07.10.2023 getan hat.

Ein wirklich, wirklich sehr guter Kommentar von Christoph Lämmer. Er schafft es, in 4 Minuten den Bogen zu spannen von Hitler und Großmufti bis hin zu den Flotilla-Aktivisten.

ISRAEL: "Dauerpubertierende, viel zu reiche Leute!" Christoph Lemmer rechnet mit "Gaza Flotilla" ab!

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AlteTante schrieb:Normale" Sanitäter, auch wenn sie zu den feindlichen Truppen gehören, beschränken sich ja darauf, die eigenen Verwundeten zu versorgen. Die dürfen natürlich nicht angegriffen werden. Nun ist es aber in diesem Fall so, dass israelische Soldaten damit rechnen müssen, dass Hamas-Terroristen sich als Sanitäter verkleiden, um in dieser Tarnung angreifen zu können. Aus naheliegenden Gründen. Dass dann vielleicht mancher Soldat überängstlich ist und zu früh reagiert, also schießt, und sich dann herausstellt, dass der feindliche Sanitäter tatsächlich nur ein Sanitäter war, ist zwar schrecklich, aber nachvollziehbar.

In Gaza werden bei Bedarf ganze Stadtviertel weggebomt, ein paar Sanitäter dürften da keinen groß intressieren wage ich zu behaupten.
Dieses ganze Kriegsrecht ist eher wie eine Verabredung, und die funktioniert auch nur wenn beide wollen.
Und einer der beiden will da aber definitiv nicht, und das ist nicht Israel.

Ach... guck an, ach ne gibt ja nichts zum angucken

https://www.jpost.com/israel-news/article-869330

None of the 40 vessels participating in the Global Sumud Flotilla, which Israel intercepted on Yom Kippur, was carrying humanitarian aid, according to the Israeli Foreign Affairs Ministry.

The ministry also released a video by the Israeli Police featuring spokesperson Dean Elsdunne showing the empty interior of one of the flotilla’s largest vessels.

The spokesperson points out that the complete lack of aid explains why the organisers refused Israel’s and multiple countries’ offer to hand over the aid and avoid entering an active war zone and breaking the law.

Was für Honks.

AlteTante schrieb:Die Variante der mittelalterlichen Ritualmordlegende besteht hier in der Behauptung, die israelische Armee würde bewusst Zivilisten einschließlich Kinder töten. Also das, was die Hamas selbst am 07.10.2023 getan hat.

Und auch danach ... die entführten Kleinkinder Ariel und Kfir Bibas wurden in Gaza offenbar mit bloßen Händen erwürgt.
https://www.spiegel.de/ausland/gazakrieg-ariel-und-kfir-bibas-laut-israels-militaer-mit-blossen-haenden-ermordet-a-7f0556f4-6b8d-4ba9-b8bd-4286d0e224a4

@JoschiX
Was für scheinheilige Veranstaltung! Und die schämen sich noch nicht mal, dass sie Mitgefühl für die Leute in Gaza heucheln. So unglaublich schäbig.

Die Amani hetzt gerade ihre Meute auf das Konzerthaus Karlsruhe, weil die von ihr Schadensersatz wollen, weil Amani aus "mentalen Gründen" ihren Auftritt morgen nicht machen kann.

Und ich habe auf Insta bei einem Israel-Unterstützer legitime Kritik am Islam geäußert und mir wurde von einem Muslim strafrechtliche Konsequenzen angedroht. Nun musste ich mir anwaltliche Beratung heute am Feiertag einholen - nur gut, dass ich eine gute Rechtschutzversucherung mit 24/7 Hotline habe. Die Anwältin sagte mir, dass ich eine fundierte Meinung abgegeben habe, die der Wahrheit entspricht und dass es von der Meinungsfreiheit gedeckt ist. Der User hat keinerlei Handhabe gegen mich. Aber der Nachmittag war für mich gelaufen... Ich habe das Gefühl, dass man versucht, kritische Menschen mundtot zu machen.

AlteTante schrieb:"Normale" Sanitäter, auch wenn sie zu den feindlichen Truppen gehören, beschränken sich ja darauf, die eigenen Verwundeten zu versorgen. Die dürfen natürlich nicht angegriffen werden. Nun ist es aber in diesem Fall so, dass israelische Soldaten damit rechnen müssen, dass Hamas-Terroristen sich als Sanitäter verkleiden, um in dieser Tarnung angreifen zu können. Aus naheliegenden Gründen. Dass dann vielleicht mancher Soldat überängstlich ist und zu früh reagiert, also schießt, und sich dann herausstellt, dass der feindliche Sanitäter tatsächlich nur ein Sanitäter war, ist zwar schrecklich, aber nachvollziehbar.

In symmetrischen Kriegen, siehe der aktuelle Ukrainekrieg, kommt so etwas ebenso vor. Auch hier werden Hilfskräfte zu Zielen auf der einen Seite und auf der anderen Seite werden sie von den Kriegsparteien missbraucht. Sei es das sich Soldaten verkleiden, sei es das man Krankenwagen, zivile Gebäude, usw, militärisch nutzt. Aber ja, grundsätzlich hat man in symmetrischen Kriegen eine Front und zwei Seiten. Das fehlt in asymmetrischen Kriegen. Den Hilfskräfte der Gegenseite begegnet man normalerweise nicht. In Gaza ist das anders. Aber das kann kein Grund sein den Schutzstatus grundsätzlich und pauschal zu mindern oder ganz auszusetzen.

Ahmose schrieb:grundsätzlich hat man in symmetrischen Kriegen eine Front und zwei Seiten. Das fehlt in asymmetrischen Kriegen.

Ich habe nicht von symmetrischen oder unsymmetrischen Kriegen gesprochen, sondern davon, dass ich es für nachvollziehbar halte, wenn sich ein israelischer Soldat von palästinensichen Sanitätern bedroht fühlt, auch wenn das zu entsetzlichem Fehlverhalten (also z.B. dem Erschießen normaler Sanitäter) führen kann.

Ahmose schrieb:das kann kein Grund sein den Schutzstatus grundsätzlich und pauschal zu mindern oder ganz auszusetzen.

Es handelt sich nicht nur bei der Hamas, sondern auch bei den israelischen Soldaten um Menschen, die nicht immer nüchtern und sachlich reagieren, sondern in Panik geraten können, unabhängig davon, ob die Gefahr, in der sie sich glauben (wenn z.B. ein Krankenwagen der Hamas auf sie zukommt) real ist oder nicht.

Du erwartest von den israelischen Soldaten, sich wie Heilige zu benehmen, die nicht nur die schlimmsten Feinde mit größter Behutsamkeit behandeln, sondern auch ihre negativen Gefühle (beispielsweise Ängste vor dem Feind) im Griff haben. Das ist Wunschdenken. Da ist es kein Wunder, wenn du jedes Handeln der israelischen Armee, dass diesen hohen Erwartungen nicht entspricht, für böse Absicht hältst.
Bei Israels Feinden scheinst du diese hohen Erwartungen dagegen nicht zu haben.

JoschiX schrieb:The ministry also released a video by the Israeli Police featuring spokesperson Dean Elsdunne showing the empty interior of one of the flotilla’s largest vessels.

The spokesperson points out that the complete lack of aid explains why the organisers refused Israel’s and multiple countries’ offer to hand over the aid and avoid entering an active war zone and breaking the law.

Wahrscheinlicher ist, dass die IDF selbst die Hilfsgüter der Flotte ins Wasser geschmissen haben. Es gibt keinen Grund, warum die Schiffe keine Hilfsgüter haben sollten. Außerdem wurden die Schiffe der Flotilla gesetzeswidrig beschlagnahmt, es gibt keinen Grund diese Schiffe zu beschlagnahmen.

Schon das Stoppen der Madleen vor ein paar Monaten war illegal

Deshalb dürfe Israel im Falle von ernstgemeinten Hilfslieferungen nicht einfach pauschal auf die Seeblockade verweisen, so Safferling. "Wenn Angebote kommen, Hilfsgüter über die See nach Gaza zu bringen, müsste die Blockade das entsprechend zulassen. Mit der Konsequenz: Dann darf man die Schiffe kontrollieren. Aber man darf sie nicht daran hindern, Gaza anzusteuern und die Hilfslieferungen abzusetzen."

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/thunberg-segelschiff-madleen-gaza-protest-israel-100.html

Ahmose schrieb:In Gaza ist das anders. Aber das kann kein Grund sein den Schutzstatus grundsätzlich und pauschal zu mindern oder ganz auszusetzen.

Wenn Gaza anders ist, dann könnte man durchaus über Änderung oder Ergänzung einzelner Regeln für Ausnahmen wie Hamas nachdenken.

parabol schrieb:Dafür bezeichnet die israelische Regierung und ihre Freunde jeden und jede, der die israelische Regierung kritisiert, antisemitisch und von der Hamas finanziert.
Also z. B. ist Greta und Francesca Albenese von Hamas finanziert, Spanien, Frankreich und England sind Hamasunterstützer, etc..

Wenn es bei Greta und Albanese Belege für Finanzierung gibt, kann man das nicht mit Ritualmordvorwürfe gleichsetzen.

Genauso wenig wie man behaupten kann, dass Israel wie Hamas einem Todeskult anhinge. Den eigenen Tod, das Opfern der eigenen Bürger, der eigenen Kinder zum höchsten Hut zu verklären, findet man nur in der palästinensischen Gesellschaft.

parabol schrieb:Sehe ich nicht, das würde ja bedeuteten, dass die internationalen Medien die Ritualmordlegende verbreiten, dass kann ich mir überhaupt nicht vorstellen.

Die Hamas benutzt Zivilisten und Kinder als Schutzschilde.

Dass Hamas Zivilisten und Kinder als Schutzschilde benutzt wird in den Medien und von den NGOs regelmäßig "vergessen" und, wenn überhaupt, am Rande erwähnt und als israelische Behauptung dargestellt. Dadurch entsteht der Eindruck, dass Israel einfach mal so massenhaft Zivilisten und Kinder ins Visier nehmen und massakrieren würde. Irgendwas stimmt mit den Medien und den NGOs nicht.

Man darf auch nicht vergessen, dass Medien voneinenander abschreiben und von der Glaubwürdigkeit "seriöser" Organisationen wie AI, UNO, HRW usw. ausgehen.

https://www.juedische-allgemeine.de/israel/bericht-uno-ignoriert-hamas-strategie-der-lebenden-schutzschilde/




Der Journalist Matti Friedman hat selber erlebt, wie Medien auf Wunsch der Hamas Pressemeldungen abändert.

Matti Friedman: AP News are Hamas Mouthpiece

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Journalist Matti Friedman Exposes Media Bias Against Israel

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parabol schrieb:Wahrscheinlicher ist, dass die IDF selbst die Hilfsgüter der Flotte ins Wasser geschmissen haben. Es gibt keinen Grund, warum die Schiffe keine Hilfsgüter haben sollten. Außerdem wurden die Schiffe der Flotilla gesetzeswidrig beschlagnahmt, es gibt keinen Grund diese Schiffe zu beschlagnahmen.

Schon das Stoppen der Madleen vor ein paar Monaten war illegal
Deshalb dürfe Israel im Falle von ernstgemeinten Hilfslieferungen nicht einfach pauschal auf die Seeblockade verweisen, so Safferling. "Wenn Angebote kommen, Hilfsgüter über die See nach Gaza zu bringen, müsste die Blockade das entsprechend zulassen. Mit der Konsequenz: Dann darf man die Schiffe kontrollieren. Aber man darf sie nicht daran hindern, Gaza anzusteuern und die Hilfslieferungen abzusetzen."
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/thunberg-segelschiff-madleen-gaza-protest-israel-100.html

Es ist interessant, was du weggelassen hast. Direkt vor deinem zitierten Abschnitt steht:

Verboten ist, wenn die Blockade allein den Zweck hat, die Zivilbevölkerung auszuhungern. "Das ist hier aus meiner Sicht aber nicht der Fall," sagt Rechtsprofessor Christoph Safferling übertragen auf die Situation in Gaza. "Es geht Israel darum, die militärische Sicherheit zu gewährleisten und zu verhindern, dass die Hamas Waffen und Raketen bekommt über diesen Seeweg. Das ist Sinn und Zweck der Blockade, und nicht das Aushungern der Bevölkerung."

Laut Saffert hungert Israel die palästinensische Bevölkerung nicht aus.

bredulino schrieb:Verboten ist, wenn die Blockade allein den Zweck hat, die Zivilbevölkerung auszuhungern. "Das ist hier aus meiner Sicht aber nicht der Fall," sagt Rechtsprofessor Christoph Safferling übertragen auf die Situation in Gaza. "Es geht Israel darum, die militärische Sicherheit zu gewährleisten und zu verhindern, dass die Hamas Waffen und Raketen bekommt über diesen Seeweg. Das ist Sinn und Zweck der Blockade, und nicht das Aushungern der Bevölkerung."

Das bezieht sich nur auf die Seeblockade, und die Blockade der Grenzen Gazas ist generell rechtswidrig, wenn es um "essentielle Hilfsgüter" geht.

Mit Blick auf die schlimme humanitäre Situation in Gaza geht Seerechtsexperte Valentin Schatz deshalb davon aus, dass die israelische Armee die "Madleen" nicht hätte stoppen dürfen.Die Blockade führe nicht zuletzt im Zusammenspiel mit den weiteren Maßnahmen Israels in Gaza dazu, dass die Zivilbevölkerung von Hilfslieferungen abgeschnitten wird. Dies sei unverhältnismäßig, so Schatz."Aufgrund der Rechtswidrigkeit der Blockade, soweit sie die Lieferung von essenziellen Hilfsgütern betrifft, dürfte das Abfangen des Segelschiffs ebenfalls rechtswidrig gewesen sein."

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/thunberg-segelschiff-madleen-gaza-protest-israel-100.html

parabol schrieb:Wahrscheinlicher ist, dass die IDF selbst die Hilfsgüter der Flotte ins Wasser geschmissen haben.

Falls das der Fall sein sollte, werden Greta und ihre Mitstreiter das spätestens nach ihrer Heimkehr in allen Medien verbreiten, so dass die ganze Welt das erfahren würde.

parabol schrieb:Schatz."Aufgrund der Rechtswidrigkeit der Blockade, soweit sie die Lieferung von essenziellen Hilfsgütern betrifft, dürfte das Abfangen des Segelschiffs ebenfalls rechtswidrig gewesen sein."

Nur gab es da keine hilfsgüter. Wie immer nur geschwurbel und lügen.

parabol schrieb:nd die Blockade der Grenzen Gazas ist generell rechtswidrig, wenn es um "essentielle Hilfsgüter" geht.

Nein, sie ist nicht rechtswidrig.

Under international humanitarian law, Israel is permitted to restrict humanitarian relief if the conditions for safe, impartial delivery are violated.
- ICRC Customary IHL Rule 55 states: “The parties to the conflict must allow and facilitate rapid and unimpeded passage of humanitarian relief… subject to their right of control.”
- That “right of control” includes lawful restriction if aid is being:
- Diverted for hostile use Obstructed or exploited militarily
- Delivered through unsafe routes
Between March and May 2025, Israel had ample grounds:
• Kerem Shalom crossing was targeted by drone attacks and mortar fire, disrupting aid transit.
• Rafah area saw repeated armed clashes and shelling.
• Looting, infiltration, and Hamas diversion of aid were widely documented, including geo-verified footage and international reporting.
• UNRWA’s ongoing compromise, confirmed by its own staff, persisted beyond the ICJ ruling.
• GHF site chaos in May led to over 1,000 deaths, further proving systemic instability.
Under Rule 55, Israel’s partial blockade in that period was not collective punishment — it was a legally sanctioned measure in response to demonstrable, repeated interference. The law does not require “total seizure” to justify restriction. It requires interference with safe passage. That bar was clearly met.

Du hast Israel aushungern vorgeworfen.
https://www.allmystery.de/ng/mposts?user=167689&query=aushunger

Weder See- noch Landblockade dienen dem Aushungern.

parabol schrieb:Wahrscheinlicher ist, dass die IDF selbst die Hilfsgüter der Flotte ins Wasser geschmissen haben. Es gibt keinen Grund, warum die Schiffe keine Hilfsgüter haben sollten. Außerdem wurden die Schiffe der Flotilla gesetzeswidrig beschlagnahmt, es gibt keinen Grund diese Schiffe zu beschlagnahmen.

War ja klar, dass sowas von dir kommt. Bei den Stories von Amani ist zu sehen, wie die Aktivisten per Menschenkette von Hand ein paar Kartons an Bord schaffen. Wie realistisch ist es, dass man so mehrere (hundert?) Tonnen laden kann?

Und nein, die Boote sind nicht grsetzeswidrig beschlagnahmt. Sie hatten vor, eine Seeblockade zu durchbrechen - diese Blockade wurde von der UN 2011 als rechtmäßig bestätigt.

parabol schrieb:und die Blockade der Grenzen Gazas ist generell rechtswidrig, wenn es um "essentielle Hilfsgüter" geht.

Nein, ist es auch nicht.

bredulino schrieb:Nein, sie ist nicht rechtswidrig.

Das ist nur die Sicht von Israels Regierung, womit sie weltweit alleine dasteht

parabol schrieb:Das ist nur die Sicht von Israels Regierung, womit sie weltweit alleine dasteht

Nein, ist es nicht. Wenn du anständig recherchieren würdest, wüsstest du das.

parabol schrieb:Das ist nur die Sicht von Israels Regierung, womit sie weltweit alleine dasteht

Das könnte man auch zur Taktik der menschlichen Schutzschilde sagen.

In einem 83 Seiten starken Bericht der HJS heißt es, seit den Massakern des palästinensischen Terrors am 7. Oktober 2023 habe die UNO 367 Berichte zu Gaza veröffentlicht. Das »Phänomen« des Missbrauchs der Zivilbevölkerung Gazas als menschliche Schutzschilde sei darin insgesamt nur viermal erwähnt worden.

In diesen UNO-Berichten werde die menschenverachtende Hamas-Strategie als »Behauptung«, »israelische Behauptung« oder »unbestätigter Bericht« bezeichnet. Nicht ein einziges Mal sei auch nur ein einziger vollständiger Absatz dazu darin enthalten gewesen. Eine Analyse, wie die Hamas den aktuellen Krieg führe, fehle komplett.

Quelle:

https://www.juedische-allgemeine.de/israel/bericht-uno-ignoriert-hamas-strategie-der-lebenden-schutzschilde/