Israel - wohin führt der Weg?

@xsaibotx
Das sind halt die pressemitarbeiter dort :D

bredulino schrieb:UNRWA berichtete noch von Unterernährung von Kindern in Gaza- nach Verkündigung des Waffenstillstands berichtet UNRWA, dass die Lebensmittel ausreichen, um alle für drei Monate zu ernähren.

Ja, das hat mir auch sehr zu denken gegeben. Aber das wollen die Israelhasser nicht wissen.

parabol schrieb:Die Stiftung hat dafür keine Kompetenz.

Kritik kann und darf jeder üben, wir sind in einem freien Land. Und ob die Amadeu Antonio Stiftung keine Kompetenz dazu hat, dad entscheidest glücklicherweise nicht du. Zumindest können sie nicht mehr Falschaussagen tätigen, wie du sie hier in Umlauf bringst.

Tamar schrieb:Und ob die Amadeu Antonio Stiftung keine Kompetenz dazu hat, dad entscheidest glücklicherweise nicht du.

Die Amadeo stiftung hat nicht mal die Kompetenz Antisemitismus in Deutschland zu erkennen, wie der Fall Ofarim zeigt. Es sind typische Aktivisten, die nicht objektiv arbeiten.

Und was die UNO betrifft, das ist so als würde ein Verein von deutschen Veganern über Vergabe des Nobelpreises für Physik urteilen. Bei der Stiftung arbeiten keine Experten für Völkerrecht oder internationale Beziehungen.

gagitsch schrieb:Und um ehrlich zu sein, dieses übers Ziel hinausschießen, verzeihe ich niemanden, egal wo er lebt und woher er kommt.

Mit "über das Ziel hinausschießen" meinte ich keine geplante Aktion (etwa ein Auseinandernehmen eines LKWs, weil Waffen in der Innenauskleidung versteckt sein könnten), sondern mögliche Überreaktionen einzelner israelischer Soldaten aufgrund des immensen Stresses. Derartige Reaktionen können vorkommen und sind menschlich, egal, was du darüber denkst.

gagitsch schrieb:Wenn man das billigt gibt es Narrenfreiheit, das kann ich nicht dulden.

Was du oder ich verzeihen oder dulden wollen würden, interessiert im Nahen Osten niemanden. Oder hast du die Möglichkeit, dort einzuschreiten, wenn du etwas nicht dulden willst? Trump als US-amerikanischer Präsident hat sie; darum gehen ja jetzt alle auf seinen Plan ein.

Narrenfreiheit hatte bei der UNO jahrelang die Hamas. Und obwohl sie diese Freiheit für die schlimmstmöglichen Verbrechen ausgenutzt hat, hat sie diese eigentlich in den Augen vieler Leute immer noch, wenn man sieht, wie vorschnell ihrer Propaganda geglaubt wird. Nicht bei Israel natürlich, aber die sind ja auch die direkt Betroffenen.

parabol schrieb:Es sind typische Aktivisten, die nicht objektiv arbeiten.

Sind dir die Gretel Aktivisten lieber?

Weol sich die Amadeu Antonio Stiftung einmal in einem Interview geäußert hat und sich auf die Seite von Gil Ofarim gestellt hat, bedeutet das noch lange nicht dass sie keine Kompetenzen hätten. Zeig mir eine Institutionen, die noch nie einen Fehler gemacht hat - oder legst du hier auch wieder unterschiedliche Standarts an?

parabol schrieb:Und was die UNO betrifft, das ist so als würde ein Verein von deutschen Veganern über Vergabe des Nobelpreises für Physik urteilen. Bei der Stiftung arbeiten keine Experten für Völkerrecht oder internationale Beziehungen.

Warum ignorierst du die von Andrew Fox und anderen Militärexperten verfassten Studie zu Hamas-Taktiken?

In einem 83 Seiten starken Bericht der HJS heißt es, seit den Massakern des palästinensischen Terrors am 7. Oktober 2023 habe die UNO 367 Berichte zu Gaza veröffentlicht. Das »Phänomen« des Missbrauchs der Zivilbevölkerung Gazas als menschliche Schutzschilde sei darin insgesamt nur viermal erwähnt worden.

In diesen UNO-Berichten werde die menschenverachtende Hamas-Strategie als »Behauptung«, »israelische Behauptung« oder »unbestätigter Bericht« bezeichnet. Nicht ein einziges Mal sei auch nur ein einziger vollständiger Absatz dazu darin enthalten gewesen.

Eine Analyse, wie die Hamas den aktuellen Krieg führe, fehle komplett.

Amnesty International und Human Rights Watch

Im Gegensatz dazu sei allerdings in den Berichten der Vereinten Nationen immer wieder von angeblich »wahllosen Angriffen« Israels in Gaza die Rede sowie von »illegalen Attacken auf Krankenhäuser«. Auch der Vorwurf des Völkermords gegen Israel wurde von der UNO erhoben, obwohl sich der jüdische Staat gegen den Terror wehrt, um seine Bevölkerung zu schützen und zugleich auch Maßnahmen ergreift, um Zivilisten in Gaza zu schützen.

https://www.juedische-allgemeine.de/israel/bericht-uno-ignoriert-hamas-strategie-der-lebenden-schutzschilde/

sacredheart schrieb:Warum sollte die eng mit der Hamas verflochtene UNRWA dann völlig anders eingestellt sein?

Deine Argumentation verstehe ich.

Ich meine, damit du mich verstehst, wenn die UN und die UNRWA so durch setzt ist, und die Zivilbevölkerung schädigt, wäre die Folge kein Hilfsgüter mehr zu bekommen.

Von daher muss man eigentlich vermuten, das die UN eben nicht gegen Zivilisten handelt, auch wenn es intern Strebungen oder auch Mitglieder und Unterstützer aus Reiher der Hamas oder Israelfeinde geben würde.

Daraus folgt meine Annahmen die UN würde nicht so schädlich handeln wie es beschrieben wird. Und wenn nicht die 100% Perfektion sind, dann ist das nicht automatisch zu kritisieren, weil 100% niemals möglich sind.

Das Argument das die GHF da besser agiert soll damit aber weder negiert noch gemildert werden.

sacredheart schrieb:Schon mit ihrem 'Schulmaterial', zu erheblichen Teilen von dem Deutschland bezahlt, dessen Staatsraison die Sicherheit Israels ist, schaden sie doch der Zivilbevölkerung, in dem sie sie aufhetzen, anstatt zu bilden. Selbst dem schlichtesten Schulbuchhetzer muss doch klar sein, dass solche Hetze Kinder nicht an die Uni führt, sondern auf den Weg des Kanonenfutters für die Hamas.

Das ist tatsächlich ein Großes Problem bei dem ich nicht nachvollziehen kann wie So etwas finanziert werden kann. Hier Fehlt Controlling und gesunder Menschenverstand. Förderung von Bildung unbedingt, aber Hass ist keine Bildung.

AlteTante schrieb:Mit "über das Ziel hinausschießen" meinte ich keine geplante Aktion (etwa ein Auseinandernehmen eines LKWs, weil Waffen in der Innenauskleidung versteckt sein könnten), sondern mögliche Überreaktionen einzelner israelischer Soldaten aufgrund des immensen Stresses. Derartige Reaktionen können vorkommen und sind menschlich, egal, was du darüber denkst.

ok.

Stress ist ja nicht vermeidbar, auch Reaktionen daraus nicht in Gänze kontrollierbar, zumindest im Krieg verschiebt sich da ganz sicher bei jedem der Impulskontrollpunkt.

Über das Ziel hinaus schießen bedeutet für mich zB, dass das sogenannten Klopfen für Evakuierungen als vernachlässigbar eingestuft wurde, und so in der Praxis auf ein extremes Minimum reduziert wurde, das Bombenabwürfe nach Militärabwürfe in der Kolleteralwertung von 1-3 Zivilopfer auf bis zu 20 umgeändert wurden.

Das KI eingesetzt wird, ohne Kontrolle, und somit jeder Mann und jedes Haus in dem Ein Mann erkannt wurde(durch KI) als Ziel eingestuft wurde.

Hier wurde wiediwiwiwiee sie mir gefällt, die Militärstrategie mal lustig umgedeutet bis an Ränder des Vertretbaren und sicher in Einzelfällen darüber hinaus.

Und da ist es egal ob geplant oder nicht geplant, eine Strategie zur Zermürbung ist festzustellen und die ist flächendeckend angewendet.

AlteTante schrieb:Was du oder ich verzeihen oder dulden wollen würden, interessiert im Nahen Osten niemanden.

Ja logo. Aber im Thread kann ich Bedenken äußern und mit euch diskutieren. Machen ja andere auch so, egal welche Meinung vertreten wird.

AlteTante schrieb:Narrenfreiheit hatte bei der UNO jahrelang die Hamas. Und obwohl sie diese Freiheit für die schlimmstmöglichen Verbrechen ausgenutzt hat, hat sie diese eigentlich in den Augen vieler Leute immer noch, wenn man sieht, wie vorschnell ihrer Propaganda geglaubt wird. Nicht bei Israel natürlich, aber die sind ja auch die direkt Betroffenen.

Naja das beziehe ich mal ausdrücklich nicht auf mich. Und ja Propaganda gibt es immer. Und ja immer von beiden Konfliktparteien. Und ja manche glauben das vorbehaltlos und anderen nciht vorbehaltlos oder ändern Ihre eigene Meinung nach mehr Wissenserlangen.

gagitsch schrieb:dass das sogenannten Klopfen für Evakuierungen als vernachlässigbar eingestuft wurde, und so in der Praxis auf ein extremes Minimum reduziert wurde,

Das Klopfen wurde von NGOs und anderen Stellen als "gefährlich" eingestuft. Also erst wird der Einsatz dieser Methode kritisiert und dann wird kritisiert, dass es reduziert wird. Also, wie Israel es macht, ist es falsch.

gagitsch schrieb:Das KI eingesetzt wird, ohne Kontrolle, und somit jeder Mann und jedes Haus in dem Ein Mann erkannt wurde(durch KI) als Ziel eingestuft wurde.

Das stimmt nicht, dass es gar keine menschliche Kontrolle mehr gab und jeder Mann als Ziel eingestuft wurde. Es wurde ggfs zu wenig überprüft, aber nicht komplett darauf verzichtet. Deswegen wurden Änderungen an dieser KI Methode vorgenommen. Und dass jeder Mann ein Ziel darstellte, stimmt auch nicht. Es führte dazu, dass rangniedrigere Hamas Mitglieder als Ziel erfasst wurden.

bredulino schrieb:Interessant- UNRWA berichtete noch von Unterernährung von Kindern in Gaza- nach Verkündigung des Waffenstillstands berichtet UNRWA, dass die Lebensmittel ausreichen, um alle für drei Monate zu ernähren.

So schnell erledigt sich eine "UNRWA-Hungersnot", über Nacht sind plötzlich Vorräte für 3 Monate vorhanden.
Entweder hat die UNRWA die Nahrungsmittel gehortet und nicht verteilt, sie hatten immer genügend oder über Nacht sind 10.000 LKW nach Gaza gefahren.
Nach einen Waffenstillstand konnte die UNRWA ihre Propagandabehauptung offenbar nicht aufrecht erhalten und musste die Hungersnot für beendet erklären, denn in den nächsten Tagen wäre das für jeden ersichtlich aufgeflogen.
Was konnte man in den bekannten israelfeindliche Medien lesen und hören, hier im Forum lesen, alles eine miese Propagandalüge gewesen und Menschen sind darauf reingefallen.

Die UNRWA gehört eingestampft.

Tamar schrieb:Es führte dazu, dass rangniedrigere Hamas Mitglieder als Ziel erfasst wurden.

Finde ich jetzt nicht sooooo schlimm....
Ich die Videos der "mutigen Löwen" vom 7. Oktober gesehen, ich würde keine Gnade kennen.

Röhrich schrieb:Die UNRWA gehört eingestampft.

Ooooooh nein...... das Hamas Waffen und Geld Verteilnetzwerk hat uns alle angelogen? :o:


Wie hätte man das denn ahnen können?

Röhrich schrieb:Nacht sind 10.000 LKW nach Gaza gefahren.
Nach einen Waffenstillstand konnte die UNRWA ihre Propagandabehauptung offenbar nicht aufrecht erhalten und musste

Beeindruckende Leistung und alles ohne Bilder 😂

Man glaubt es nicht


Gestern:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/uberleben-tausender-kinder-gefahrdet-mediziner-bestatigen-hungersnot-in-gaza-stadt-14513408.html


Heute schon vorbei

Wird noch besser:

There are over 660,000 children who are eagerly waiting to go back to school. UNRWA teachers stand ready to help them fulfill that.

Quelle: https://www.unrwa.org/newsroom/official-statements/unrwa-commissioner-general-gaza-agreement-finally-secure-ceasefire-gaza

So liebe Kinder und jetzt holt alle eure alten Schulbücher raus...

bredulino schrieb:Interessant- UNRWA berichtete noch von Unterernährung von Kindern in Gaza- nach Verkündigung des Waffenstillstands berichtet UNRWA, dass die Lebensmittel ausreichen, um alle für drei Monate zu ernähren.

Ich kann dieses "Rätsel" mal lösen - die UNRWA hat für 3 Monate ausreichend Lebensmittel, die warten um nach Gaza zu gelangen, also nicht in Gaza sind, vermutlich weil die Israelis die nicht reingelassen haben

Unrwa says it has enough stock to feed all of Gaza for three months

The UN agency for Palestinian refugees welcomed the ceasefire deal between Israel and Hamas as a "huge relief", and said it was ready to flood Gaza with desperately needed food.

"Unrwa has food, medicines and other basic supplies to go to Gaza. We have enough to provide food for the entire population for the coming three months," the agency's chief, Philippe Lazzarini, said on X.

- auf Deutsch

Die UN-Agentur für palästinensische Flüchtlinge begrüßte das Waffenstillstandsabkommen zwischen Israel und der Hamas als „große Erleichterung“ und erklärte, sie sei bereit, Gaza mit dringend benötigten Nahrungsmitteln zu überfluten.

„Das UNRWA verfügt über Nahrungsmittel, Medikamente und andere Grundgüter, die nach Gaza geliefert werden sollen. Wir haben genug, um die gesamte Bevölkerung in den nächsten drei Monaten mit Nahrungsmitteln zu versorgen“, sagte der Chef des Hilfswerks, Philippe Lazzarini, auf X.

https://www.middleeasteye.net/live-blog/live-blog-update/unrwa-says-has-enough-stocks-feed-entire-gaza-three-months

parabol schrieb:Ich kann dieses "Rätsel" mal lösen - die UNRWA hat für 3 Monate ausreichend Lebensmittel, die warten um nach Gaza zu gelangen, also nicht in Gaza sind, vermutlich weil die Israelis die nicht reingelassen haben

Uiiii, ein Irrtum... könnte es sein, dass sie die Hilfsgüter noch nicht reingelassen haben, weil die Lieferungen gecheckt würden müssen?

Die Frage ist, ob weiterhin über 80% gestohlen werden?

Wo auch immer die Vorräte sein mögen, Baklava gibt es jedenfalls und die Kinder sehen normalgewichtig aus. Vielleicht täuscht ja der Eindruck, aber im Sudan oder im Jemen sind die Kinder wirklich abgemagert, in Gaza jedoch nicht. Aber vielleicht gibt es für Jemen und Sudan andere Hungerskriterien als für Gaza. Man weiß es nicht.......

https://www.instagram.com/reel/DPnk98-AvWa/

parabol schrieb:Unrwa says

Say no more :)

Tamar schrieb:Baklava gibt es jedenfalls

Und Nutella...... ja ziemlich krasse Hungersnot.

parabol schrieb:Ich kann dieses "Rätsel" mal lösen

Auf Twitter hat er nichts davon gesagt, dass diese sonst wo stehen.
Der Artikel beruft sich ja auf seinen Twitterpost.
https://x.com/UNLazzarini/status/1976213636616962113

Sein Twitteracount scheint nicht gerade für einen UN Mitarbeiter zu sprechen, er scheint ein hasserfüllter Extremist zu sein.

bredulino schrieb:Uiiii, ein Irrtum... könnte es sein, dass sie die Hilfsgüter noch nicht reingelassen haben, weil die Lieferungen gecheckt würden müssen?

Die werden auch nach dem Abkommen weiterhin kontrolliert.
Die UNRWA kann diese Lager in Gaza nun halt nicht mehr als Waffe einsetzen und wird diese verteilen müssen.

Röhrich schrieb:Auf Twitter hat er nichts davon gesagt, dass diese sonst wo stehen.
Der Artikel beruft sich ja auf seinen Twitterpost.

Eigentlich ist es wortgleich zu dem, was auf der UNRWA Webseite veröffentlicht wurde:

UNRWA has food, medicines and other basic supplies ready to go to Gaza. We have enough to provide food for the entire population for the coming three months.

Quelle: https://www.unrwa.org/newsroom/official-statements/unrwa-commissioner-general-gaza-agreement-finally-secure-ceasefire-gaza

Nun weiß man allerdings nicht so recht, ob mit "Gaza" nur Gaza-City oder aber der ganze Streifen gemeint ist.

Röhrich schrieb:Sein Twitteracount scheint nicht gerade für einen UN Mitarbeiter zu sprechen, er scheint ein hasserfüllter Extremist zu sein.

Das auch, aber ich sehe hier a) den Versuch nicht in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden und b) den Versuch davon abzulenken, dass die UNRWA selbst (als unterwanderte Organisation) maßgeblich dafür verantwortlich ist, dass große Teile der Hilfsgüter eben nicht dort landeten, wofür sie bestimmt waren.

Die UNRWA ist ein absoluter Kackhaufen, der spätestens jetzt schleunigst ersetzt gehört.

Ich lass mal was hier was mich zum schmunzeln gebracht hat.

https://www.presstv.ir/Detail/2025/10/11/756679/Iran-march-Palestine-victory-support-resistance-al-Aqsa-flood-

The march in Tehran drew large crowds supporting Palestine and celebrating the victory of Palestinian resistance

Um da eine Sieg zu sehen brauchts aber schon viele Liter Klarlack, oral eingenommen.