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Israel - wohin führt der Weg?

54.565 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

09.10.2025 um 15:00
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Und deine aussage halt falsch. Es steht da eben nicht das die blockade, von bis, war.
Dann präzisiere ich für dich!

Ein Blockade findet seit dem 09.10.2023 statt.

Zwischendurch wurde diese gelockert.

Da du meine benannten Lockerungsdatum während der Verhandlungen nicht akzeptierst muss es ja die benannte Blockade weiterhin geben.

Eine so umfängliche Blockade die sich auf Bevölkerung so massiv auswirkt ist per Völkerrecht ein Bestandteil von Genozid-Hinweisen.


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Israel - wohin führt der Weg?

09.10.2025 um 15:28
Zitat von parabolparabol schrieb:So ganz verstehe ich es nicht, warum 1000 Tote am 7. Oktober ein Genozidversuch sein soll, die 100000 Tote von Gaza kein Genozidversuch sind.
Weil es für einen Genozidversuch eine Genozidabsicht geben muss, die auf Seiten der Hamas (und durch Vorläufer und Verbündete) seit Gründung mehrfach gegen Juden ausgesprochen wurde. (Nicht "nur" Israelis, sondern Juden.)
Die Hamas wollen auch keine 2-Staaten-Lösung, sondern den Staat Israel auslöschen. ("From the river to the sea")
Zitat von parabolparabol schrieb:Vielleicht kein Genozid aber eine Art von Rache, für 1 toten Israeli 100 tote Palästinenser.
Es gibt ja entsprechende Äußerungen von Israelis, wie auch Drohungen, die Palästinenser zu vernichten, Atombombe zu werfen, auszuhungern.
Die Ankündigungen, wie das Aushungern, wurden zum Teil verwirklicht.
Äußerungen von Einzelnen stellen keine Absicht eines Staates, bzw einer Armee dar.
Auch nicht in Israel.
Zitat von parabolparabol schrieb:In Srebrenica wurden nur Männer getötet, in Gaza werden Kinder durch Sniper getötet
Darauf sind andere schon eingegangen, aber außerdem ignorierst Du hier, dass Frauen und Mädchen massenhaft vergewaltigt wurden - ein weiteres Mittel von Genozid ist, mit Gewalt eigene Nachkommen zu erzeugen und Frauen/Mädchen psychisch und gesellschaftlich zu "vernichten".
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Da die hamas die absicht hat die juden auszurotten kann man dies durchaus als genozidialen angriff werten.
Ja. Zumal die Absicht der "Al Aksa Flut" war, Muslime auf der ganzen Erde zum Kampf gegen Juden und Israel aufzurütteln.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Das ist Propaganda, die hier ja nur einer Seite immer zu geschoben wird. Es war ist und wird immer so bleiben, das beide Konfliktparteien Propaganda nutzen.
Kein Grund, selbst mit Propaganda zu argumentieren, für die es nur einseitig oder gar keine Belege gibt.
Zitat von parabolparabol schrieb:Wieso kann die israelische Regierung nicht einfach bei der Wahrheit bleiben?
Weil die Falschmeldung nicht von der Regierung herausgegeben wurde, sondern von einem Helfer und einer Journalistin. Sowas passiert, wenn eben nicht alle Medien gleichgeschaltet sind.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Aber wird es nicht immer wieder ein Ansporn dafür sein Geiseln zu nehmen?
Ja, wird es wohl leider.
Zitat von parabolparabol schrieb:Biden hat Israel quasi einen Freibrief gegeben, nicht nach den Gesetzen des Krieges zu handeln, also Kriegsverbrechen zu begehen.
Er hat gesagt, da wurden Kinder enthauptet, aber ich hoffe ihr Israelis haltet euch an die Gesetze des Krieges...
Normalerweise muss man das nicht betonen, dass ein Land sich an die Gesetze des Krieges hält, das wird vorausgesetzt.
Biden hat nie die Ukraine aufgefordert sich an die Gesetze des Krieges zu halten.
Israel hatte gerade einen entsetzlichen Terrorangriff erlebt und viele waren gerade erst dabei, die unvorstellbar grausigen Einzelheiten zu erfahren.
Kann man da nicht verstehen, dass es Ermahnungen gab, nicht "Auge um Auge" zurückzuschlagen?


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Israel - wohin führt der Weg?

09.10.2025 um 15:32
Zitat von parabolparabol schrieb:Biden hat Israel quasi einen Freibrief gegeben, nicht nach den Gesetzen des Krieges zu handeln, also Kriegsverbrechen zu begehen.
Er hat gesagt, da wurden Kinder enthauptet, aber ich hoffe ihr Israelis haltet euch an die Gesetze des Krieges...
Normalerweise muss man das nicht betonen, dass ein Land sich an die Gesetze des Krieges hält, das wird vorausgesetzt.
Biden hat nie die Ukraine aufgefordert sich an die Gesetze des Krieges zu halten.
Wieso hat er Israel somit einen Freibrief gegeben, sich nicht an die Gesetze zu halten? Und warum hat er sie dann doch aufgefordert, sich an Gesetze zu halten? Und was hat das mit der Ukraine zu tun, bei der er das anscheinend nie gemacht hat? Was konstruierst du dir hier zusammen? Deine Vorwürfe werden echt immer abstruser. Dir ist auch bewusst, dass Biden zu dem Zeitpunkt schon Probleme mit seinen kognitiven Fähigkeiten hatte?


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09.10.2025 um 15:45
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Zwischendurch wurde diese gelockert.
Genau, ab November wurde die Blockade gelockert und es durften LKWs nach Gaza einfahren.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Eine so umfängliche Blockade die sich auf Bevölkerung so massiv auswirkt ist per Völkerrecht ein Bestandteil von Genozid-Hinweisen.
Zum einen wird immer wieder vergessen, dass Gaza auch eine Grenze zu Ägypten hat. Diese Grenze wurde von Ägypten schon vor dem Krieg komplett abgeriegelt.

Zum genozidalen Vorwurf:
Entkräftigend liegt vor, dass die vollständige Blockade nur kurz war und dann nach und nach gelockert wurde. Somit wird dieser Vorwurf vor den IGH in der Gänze keinen Bestand haben.

Zumal man im Umkehrschluss Vorwürfe gegen die Hamas und UNWRA anbringen muss, warum mit dem vielen Geld, dass Gaza auch durch unsere Steuergelder erhalten hat, nicht Willens war, eine eigene Wasserversorgung mittels Meerwasserentsalzungsanlage zu etablieren.


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09.10.2025 um 19:18
Es geht voran. Ich hätte es ja fast nicht geglaubt, aber es geht tatsächlich voran:
Nach israelischen Regierungsangaben haben sowohl Israel als auch die Terrororganisation Hamas heute Morgen den "endgültigen Entwurf" der ersten Phase einer Waffenruhe im Gazastreifen unterzeichnet.
Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-nahost-donnerstag-302.html#Entwurf


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09.10.2025 um 19:27
Wer will "Gaza" eigentlich wieder aufbauen, also wer will die Mittel dafür geben?


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09.10.2025 um 19:36
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Wer will "Gaza" eigentlich wieder aufbauen, also wer will die Mittel dafür geben?
Da kommt bestimmt Dummy Money from Germoney.


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09.10.2025 um 19:38
Na hoffentlich nicht, so lange dort der Terror regiert.

Das kann ja gerne der Taco Donny übernehmen. Will ja eh ein Resort draus machen.


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09.10.2025 um 19:40
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Na hoffentlich nicht, so lange dort der Terror regiert.
Da wird immer der Terror regieren :shrug:

Als ob in Gaza die Ideologie verschwinden würde.


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09.10.2025 um 19:44
Zitat von xsaibotxxsaibotx schrieb:Da wird immer der Terror regieren :shrug:

Als ob in Gaza die Ideologie verschwinden würde.
Naja vielleicht nicht verschwinden, aber wenigstens auf ein Mindestmaß gedrückt.
Ähnlich in Deutschland mit der "Stunde Null".

Das wäre sowas wo ich es schon gut fände, dass man versucht die Bewohner iwie wieder einzugliedern.

Aber so lange dort die Hamas oder andere terroristische Organisationen das Sagen haben, hoffe ich mal, dass Deutschland keine Gelder mehr bereit stellt.


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09.10.2025 um 20:08
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:hoffe ich mal, dass Deutschland keine Gelder mehr bereit stellt.
Oh doch.... das werden sie leider :|
War doch bis jetzt immer so.

Im Quatar und Ankara lachen die Hamasführer, mit ihren Krötenfrauen und 30000$ Handtaschen, den Arsch ab.


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10.10.2025 um 05:28
Das wird spannend..
US-Truppen sollen Waffenruhe in Gaza absichern
Die USA wollen 200 Soldaten als Teil einer internationalen Einsatztruppe für die Stabilität in Gaza entsenden. US-Truppen würden jedoch nicht im Gazastreifen selbst eingesetzt, erklärten zwei hochrangige US-Regierungsvertreter. Die Soldaten sollen den Kern einer Einsatzgruppe bilden, an der Vertreter der Streitkräfte Ägyptens, Katars, der Türkei und wahrscheinlich der Vereinigten Arabischen Emirate beteiligt sind.

Der genaue Standort für die Truppen stehe noch nicht fest. Sie sollen nach Angaben der Vertreter ein gemeinsames Kontrollzentrum entwickeln und andere Sicherheitskräfte integrieren, die im Gazastreifen arbeiten und sich mit israelischen Streitkräften koordinieren, um Zusammenstöße zu vermeiden
https://www.sueddeutsche.de/politik/nahost-liveblog-news-trump-einigung-israel-waffenruhe-hamas-li.3321949

Bin gespannt ob die anderen genannten länder auch truppen schicken und wieviele es sein werden..


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10.10.2025 um 08:35
Zitat von FFFF schrieb:Kein Grund, selbst mit Propaganda zu argumentieren, für die es nur einseitig oder gar keine Belege gibt.
Richtig, problematisch wird es allerdings, wenn Argumentation ohne Ansatz als Propaganda ausgelegt wird, dann endet jede Diskussion im Chaos.
Zitat von TamarTamar schrieb:Zum einen wird immer wieder vergessen, dass Gaza auch eine Grenze zu Ägypten hat. Diese Grenze wurde von Ägypten schon vor dem Krieg komplett abgeriegelt.
Eine Grenze zu schließen ist nicht gleichzusetzen mit einer Blockade, zumindest sehe ich das so. Ebenso wurde trotz Lockerung alle von Israel überwacht, was ich logisch und nachvollziehbar finde, was mir aber dabei nicht passt, ist die viel zu geringen Anzahl der transferierten Güter, und das hat Israel auch bewusst gesteuert. Daher mein Vorwurf.
Zitat von TamarTamar schrieb:Entkräftigend liegt vor, dass die vollständige Blockade nur kurz war und dann nach und nach gelockert wurde. Somit wird dieser Vorwurf vor den IGH in der Gänze keinen Bestand haben.
Das sehen ganz viele Juristen und Völkerrechtler eben nicht so, auch wenn diese die Lockerung berücksichtigen.

Die Blockade würde ja auch nur einer Teil einer Völkermordbewertung sein können , nie das einzige Argument.
Zitat von TamarTamar schrieb:Zumal man im Umkehrschluss Vorwürfe gegen die Hamas und UNWRA anbringen muss, warum mit dem vielen Geld, dass Gaza auch durch unsere Steuergelder erhalten hat, nicht Willens war, eine eigene Wasserversorgung mittels Meerwasserentsalzungsanlage zu etablieren.
Der Vorwurf ist durchaus berechtigt und richtig. Wie bringe unseren Politikern und CEOs bei gut mit unserer Natur und unserem Land zu arbeiten/umzugehen? Es gibt für so vieles nur Vertrauensvorschüsse und Hoffnung, meist ohne Erfolg.


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10.10.2025 um 08:36
Zitat von xsaibotxxsaibotx schrieb:Als ob in Gaza die Ideologie verschwinden würde.
Ideologie zu vernichten/beseitigen/ändern ist extrem schwierig. In Gaza halte ich das auch für nur langfristig möglich, mMn über mindestens 10 Jahre wenn richtige Bildung einher geht, ohne gute Aufbau und Schulprogramme wird es einen Rückfall geben.


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10.10.2025 um 09:00
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Eine Grenze zu schließen ist nicht gleichzusetzen mit einer Blockade, zumindest sehe ich das so
Auch Ägypten ließ nichts mehr die Grenze passieren, bereits Monate vor dem Krieg. Auch das ist eine Blockade.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:viel zu geringen Anzahl der transferierten Güter
Diesen Vorwurf haben wir hier im Thema bereits ergiebig diskutiert. Es sind genügend Güter vorhanden, sie müssten nur von der UN verteilt werden.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Das sehen ganz viele Juristen und Völkerrechtler eben nicht so, auch wenn diese die Lockerung berücksichtigen.
Genauso viele Juristen und Völkerrechtler gibt es, die es anders sehen.


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10.10.2025 um 09:07
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Das wird spannend..
Ich trau "dem Frieden" nicht, ich hab bei der ganzen Sache kein gutes Gefühl. Und dass sich die Hamas wirklich entwaffnen lässt, kann ich mir absolut gar nicht vorstellen.


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10.10.2025 um 09:08
@Photographer73
Is nicht nur die hamas... da laufen ja noch andere Terrororganisationen rum... islamischer jihad zb..

Is halt alles noch brüchig..


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10.10.2025 um 09:18
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Ich trau "dem Frieden" nicht, ich hab bei der ganzen Sache kein gutes Gefühl. Und dass sich die Hamas wirklich entwaffnen lässt, kann ich mir absolut gar nicht vorstellen.
Nun, die US Soldaten werden ja nicht in Gaza stationiert.
Mir scheint irgendwie ist der ganze Part nach der Geiselfreilassung noch nicht wirklich ausgereift.
Müssen wir abwarten was die muslimische Welt da nun liefern kann was zunächst Truppen-, Polizei- oder Sicherungspräsenz anbelangt. Oder die UN...
Aber erstmal muss da eine organisierte Ordnung her bevor man dann da eine Regierung überstülpen will.
Und das nächste Problem steht Saisonbedingt schon vor der Tür. Der Winter. Wenn es keine Kämpfe mehr gibt haben die Leute da Zeit nachzudenken. Ein Wiederaufbau wird Jahrzehnte dauern. Und angesichts der Zerstörung brauchen die Menschen vernünftige Zelt die ein paar Jahre halten. Das wird ein Grossteil der Mittel aufbrauchen die, von wem auch immer, zur Verfügung gestellt werden.
Mal eben nachhause gehen klappt da ja nicht mehr....


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10.10.2025 um 09:22
@interrodings

Eben. Und dass die sich alle plötzlich auf Frieden einstimmen, diesen sogar wollen, die Macht abgeben usw - im Leben nicht.

Schauen wir mal wie es weitergeht. In den nächsten 72 Std sollen alle Geiseln freigelassen und übergeben werden, sowohl die lebenden, als auch die toten, sofern möglich. Zudem soll die Hamas Informationen über den Verbleib von sterblichen Überresten toter Geiseln herausgeben, die dann von einer Sondereinheit gesucht werden sollen.
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Nun, die US Soldaten werden ja nicht in Gaza stationiert.
Ich weiß, ich habs gelesen.
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Mir scheint irgendwie ist der ganze Part nach der Geiselfreilassung noch nicht wirklich ausgereift.
Das denke ich auch. Viele Punkte müssen nachverhandelt werden. Im Moment hoffe ich erstmal, dass die Geiseln endlich nach Hause kommen und die Hamas sie nicht vorher noch extra schikanieren und quälen.


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10.10.2025 um 09:45
Zitat von TamarTamar schrieb:Auch Ägypten ließ nichts mehr die Grenze passieren, bereits Monate vor dem Krieg. Auch das ist eine Blockade.
Ja, nur nicht zu vergleichen, Israel hat auch die Wasserlinie blockiert/kontrolliert und somit das Land komplett abgeschnitten von der Außenwelt.

Der Unterschied ist erkennbar.
Zitat von TamarTamar schrieb:Diesen Vorwurf haben wir hier im Thema bereits ergiebig diskutiert. Es sind genügend Güter vorhanden, sie müssten nur von der UN verteilt werden.
Ob wirklich genug kann ich nicht feststellen, das die UN die Verteilung machen sollten, da bin ich bei dir zu 100%.
Zitat von TamarTamar schrieb:Genauso viele Juristen und Völkerrechtler gibt es, die es anders sehen.
Das kann ja sein, in meiner Wahrnehmung ist die Tendenz aber in die Richtung, das Israel hier nicht nur grenzwertig agiert hat, sondern auch Grenzen überschritte hat. Wenn Völkerrechtler dazu keine Bedanken geäußert haben, ist das in den Medien nicht zu 50/50 oder gar Mehrheit zu erkennen.


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