Israel - wohin führt der Weg?

Tamar schrieb:Unglaublich starke Worte des linken Politikers Peter Buwen

Gibt leider nur noch wenige Linke die Linke Werte verinnerlicht haben und vertreten.
Oder die laute Minderheit ist halt mehr zu hören.

Er hat schon mehrere gute Videos zu Palästina gemacht, auch zu den Ursprüngen, wo ihr ja letztens drüber diskutiert habt.

taren schrieb:Wenn die Hamas irgendwas an der öffentlichen Meinung liegen würde, dann würden sie nicht so handeln wie sie handeln.

Aber natürlich liegt denen an der öffentlichen Meinung, auch jenseits des Nahen Ostens, denn daher kommt (jedenfalls kam) ja die Entwicklungshilfe, die sie in Tunnelbau und israelfeindliche Schulbücher steckten. Oder warum sonst produzieren sie so viele Bilder und Videos, die palästinensische Kinder als Opfer der bösen Israelis darstellen?

Ich antworte mal im entsprechendem Thread.

taren schrieb:Kannst du Bilder zeigen von diesen "sicheren" Flüchtlingslager und welche Kapazitäten diese aktuell haben.

Bilder such ich nicht extra, könntest Du doch auch suchen? Einzelne Hamas Funktionäre verlassen den Gaza Streifen ganz.

IDF schätzt, dass über 300.000 Palästinenser Gaza-Stadt vor der Bodenoffensive evakuiert haben

Jüngsten Schätzungen der IDF zufolge sind bislang mehr als 300.000 Palästinenser aus Gaza-Stadt in andere Gebiete des Gazastreifens evakuiert worden.

Letzte Woche ordnete die IDF die sofortige Evakuierung ganz Gazas vor der geplanten Offensive an.

Zivilisten wurden angewiesen, sich in eine von Israel ausgewiesene humanitäre Zone im Süden des Gazastreifens zu begeben.

Quelle: https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-estimates-over-300000-palestinians-have-evacuated-gaza-city-ahead-of-ground-offensive/

Die Flüchtlingslager sind in nicht von kriegerischen Handlungen durch die IDF betroffen.



Weit interessanter ist diese Meldung, dass Hamas Funktionäre es doch immer noch schaffen aus dem Gaza Streifen zu entkommen.

Hamas-Funktionäre versuchen verzweifelt, aus Gaza zu fliehen, während sie Zivilisten zwingen, in der Gefahrenzone zu bleiben - COGAT
„Während die Hamas die Bewohner von Gaza-Stadt dazu aufruft, NICHT nach Süden zu ziehen, fürchten ihre Aktivisten um ihr eigenes Leben und versuchen, den Gazastreifen zu verlassen“, schrieb COGAT.

„Vor zwei Wochen floh Anwar Atallah, Mitglied des Stadtrats von Gaza , zusammen mit seiner Familie aus dem Gazastreifen. Dabei nutzte er den von Israel betriebenen Mechanismus, der es den Bewohnern des Gazastreifens ermöglicht, über Jordanien in ein Drittland auszureisen“, fügte COGAT hinzu.

Viele andere hochrangige Beamte haben Anträge gestellt, dass ihre Familien den Gazastreifen verlassen dürfen, und einige haben sogar darum gebeten, selbst gehen zu dürfen, aber ihre Anträge wurden von Israel abgelehnt. Israel ruft die Bewohner des nördlichen Gazastreifens weiterhin dazu auf, zu ihrem Schutz nach Süden zu ziehen.“

Quelle: https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-867436

Röhrich schrieb:Bilder such ich nicht extra, könntest Du doch auch suchen? Einzelne Hamas Funktionäre verlassen den Gaza Streifen ganz.

Also keinerlei Belege und auch nichts evakuiert worden, weil weder sind die anderen Gebiete sicher noch sind das Gebiete wo man jemanden hin evakuieren könnte.

https://www.ochaopt.org/content/humanitarian-situation-update-321-gaza-strip
in Deutsch
https://www-ochaopt-org.translate.goog/content/humanitarian-situation-update-321-gaza-strip?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

Zitat:
"Am 10. September veröffentlichten die Vereinten Nationen und ihre humanitären Partner eine Erklärung zur „gefährlichen Eskalation in Gaza-Stadt, wo die israelischen Streitkräfte ihre Operationen verstärkt und alle angewiesen haben, nach Süden zu ziehen“. Sie stellten fest, dass die israelischen Behörden diese Anordnungen „ohne wirksame Maßnahmen zur Gewährleistung der Sicherheit der zur Flucht Gezwungenen“ erlassen und die Menschen in ein Gebiet im Süden umgeleitet hätten, in dem weder Umfang noch Ausmaß der bereitgestellten Dienste ausreichen, um die bereits Vor Ort lebenden Menschen zu unterstützen, geschweige denn Neuankömmlinge, so das Fazit der Erklärung. „Fast eine Million Menschen haben nun keine sicheren oder praktikablen Optionen mehr – weder der Norden noch der Süden bieten Sicherheit.“ Sie unterstrichen die Entschlossenheit der humanitären Gemeinschaft, „so lange wie möglich in Gaza-Stadt zu bleiben“ und erklärten, dass sie „im gesamten Gazastreifen bleiben und alles tun werden, um Hilfe zu bringen und lebensrettende Dienste zu leisten“. Sie forderten den Schutz der Zivilbevölkerung und der zivilen Infrastruktur sowie die Ausweitung und Aufrechterhaltung des humanitären Zugangs, um direkte Routen sowohl in den Norden als auch in den Süden zu ermöglichen."

taren schrieb:Also keinerlei Belege und auch nichts evakuiert worden, weil weder sind die anderen Gebiete sicher noch sind das Gebiete wo man jemanden hin evakuieren könnte.

Du hast mitbekommen, dass rund 300.00 der Aufforderung nachgekommen sind in den Süden Gazas zu flüchten? Nach Al-Mawasi
Liest Du nicht was man Dir raussucht?

ein in Gaza-Stadt verteiltes Flugblatt diese dringende Botschaft (übersetzt): „An alle Bewohner und Menschen in Gaza-Stadt und allen Stadtteilen, von der Altstadt und Tuffah im Osten bis zum Meer im Westen: Die IDF ist entschlossen, die Hamas zu besiegen und wird in Gaza-Stadt mit großer Kraft operieren, wie sie es im gesamten Gazastreifen getan hat. Zu Ihrer Sicherheit evakuieren Sie sofort über den Al-Rashid-Korridor in das humanitäre Gebiet in Al-Mawasi. Der Aufenthalt in diesem Gebiet ist sehr gefährlich. Im Anhang finden Sie eine Telefonnummer, unter der Sie Blockaden und Versuche der Hamas, die Evakuierung zu verhindern, melden können

Quelle: https://www.jfeed.com/news-israel/hamas-gaza-defense-campaign

taren schrieb:Sie forderten den Schutz der Zivilbevölkerung und der zivilen Infrastruktur sowie die Ausweitung und Aufrechterhaltung des humanitären Zugangs, um direkte Routen sowohl in den Norden als auch in den Süden zu ermöglichen."

Können sie fordern, wird auch passieren.
Aber wenn Du Texte schon zitierst, warum schreibst Du vorher wohin, wenn das selbst in Deinem Text steht wohin?

Was sagst Du zu den Hamas Terroristen, die aus Gaza ganz abhauen?
Wird das ignoriert?

Röhrich schrieb:Du hast mitbekommen, dass rund 300.00 der Aufforderung nachgekommen sind in den Süden Gazas zu flüchten? Nach Al-Mawasi
Liest Du nicht was man Dir raussucht?

Du hast behauptet es gäbe sichere Flüchtlingslager was du bis jetzt nicht belegen konntest, klar Menschen können immer fliehen, du kannst sie auch in die Wüste treiben. Das sagt halt gar nichts aus.

Röhrich schrieb:Können sie fordern, wird auch passieren.
Aber wenn Du Texte schon zitierst, warum schreibst Du vorher wohin, wenn das selbst in Deinem Text steht wohin?

Weil da nichts ist, wenn das dein wohin war, dann ist das kein wohin...

https://drc.ngo/resources/news/gaza-city-new-offensive-and-mass-displacement-orders/
in Deutsch
https://drc-ngo.translate.goog/resources/news/gaza-city-new-offensive-and-mass-displacement-orders/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

Deine Story von sicheren Flüchtlingslagern ist, ohne weitere Belege deinerseits, bessere Fake News. In Anbetracht dessen das die Offensive auf Gaza Stadt schon mehrere Wochen in Planung ist, sind in dieser Zeit unzureichende Maßnahmen zur Aufnahme der Flüchtlinge getroffen worden oder anders gesagt, katastrophale Planung und Vorbereitung von Seitens Israels.

Röhrich schrieb:Was sagst Du zu den Hamas Terroristen, die aus Gaza ganz abhauen?
Wird das ignoriert?

Warum sollte das wesentlich erwähnenswert sein, ich würde das als Nebelkerze bezeichnen.

@taren
Na wen du meinst. Wie siehts mit den Vorbereitungen der verantwortlichen aus? Also der hamas.

interrodings schrieb:Na wen du meinst. Wie siehts mit den Vorbereitungen der verantwortlichen aus? Also der hamas.

Wenn du mir erklärst wie eine Partei im Krieg auf die aktiv Jagd gemacht wird das machen soll? und Israel ist genauso verantwortlich. Wie soll eine Partie die zerschlagen werden soll und teilweise schon ist das machen? Wie will Israel das ganze Gebiet erobern wenn sie nicht irgendwann die Flüchtlinge übernehmen?

Tamar schrieb:Eigentlich wollte ich diesen Abschnitt hier reinstellen.
Die britische Tageszeitung The Telegraph enthüllt, dass Zaher Birawi, ein Hamas-Funktionär in Europa, Gründungsmitglied der Organisation ist, die die humanitäre Mission der Klimaaktivistin Greta Thunberg und der französischen EU-Abgeordneten Rima Hassan im Gazastreifen organisiert hat.

Da fällt mir nur das ein:

https://www.instagram.com/p/DKq44IuBYT4/?hl=de

bredulino schrieb:Da fällt mir nur das ein:

Den meisten Pro Palästina Schreiern geht es nicht vorrangig um die Menschen. Die wollen nur unter dem humanitären Deckmäntelchen ihren Antisemitismus in die Welt krakeelen.

Als das Iran-Regime Kritiker, Aktivisten und Demonstranten fest nahm, folterten und töteten, gab es z.B. kein muslimischer Verband, der dazu Stellung nahm. Die Präsenz von Muslimen war sehr gering (bis auf Exil-Iraner).

Zum Sudan und Jemen keinerlei Bekundungen muslimischer Verbände, außer Islamic Relief.

Zum Massaker 2023 schweigen muslimische Verbände großteils oder sie relativieren (nutzen diese Erklärungen für Kritik an Israel, was in Hinsicht darauf, was passiert ist, völlig unangebracht ist) oder kamen völlig verspätet oder die Hamas wurde nicht mal beim Namen genannt.

Und nun? Demos, die einen sehr hohen muslimischen Anteil haben und teils von muslimischen Gruppen organisiert werden. Wenn zig Millionen anderer Muslime hungern, sterben und vertrieben oder zum Tode verurteilt werden, kommt rein gar nichts. Null Interesse an ihren Glaubensgeschwistern. Wenn Israel einen Verteidigungskrieg gegen ein Land führt, dass ihnen ihr Existenzrecht abspricht und zur völligen Eleminierung aufruft, dann erhebt sich plötzlich breiter muslimischer Protest. Das erscheint heuchlerisch. Dass Antisemitismus bei Muslimen weit verbreitet ist, ist ein bekanntes Problem und wird sogar von Muslimen wie Ahmad Mansour, Hamed Abdel Samad, Seyran Ates etc immer wieder offen angesprochen. Alle drei stehen unter polizeilichen Schutz, weil sie wegen Kritik von anderen Muslimen mit dem Tod bedroht werden.

Dass das trotzdem laufen gelassen wird, ist für mich unverständlich.

Und jetzt dürft ihr mich gerne rechts nennen, nur weil ich Fakten nenne und im Freundeskreis gute Freunde mit Migrationshintergrund habe und mich auch immer wieder in meinem Umfeld zu Rassismus gegen Muslime positioniert habe.

Und zu denen Flotillas:

Wie sie offen schreiben, geht es ihnen um mediale Präsenz. Auf den Schiffen sind Menschen, die sich mit ihrer narzistischen Veranlagung mehr um ihre eigene Außenwirkung kümmern, als dass ihnen humanitäre Belange wichtig wären. Auf den Schiffen werden Parties gefeiert und zig Selfies gemacht. Wenn es ihnen bei so einem wichtigen Thema wirklich um die Menschen gehen würde, würden sie zumindest bei so einer Aktion ihren Egoismus hinten anstellen. Ich finde das sehr befremdlich im Angesicht von Leid und Tod (auf beiden Seiten). Eine humanitäre Hilfsaktion, die bei der ersten Aktion 50kg Reis dabei hatte und auch jetzt nicht Mengen in nennenswerten Umfang - bezogen auf die benötigten Mengen - dabei hat, lassen diese anze Aktion sehr fragwürdig erscheinen. Würde es Ihnen um Hilfslieferungen gehen, dann würden Sie bei einem ehrlichen Ansinnen jeden erdenklichen Platz für Lebensmittel nutzen und nicht jede Menge Platz für zig Menschen und Medienausrüstung verschwenden. Oder sie würden eine Hilfslieferung organisieren und/ oder unterstützen. Aber das gibt ja nicht die gewünschte PR. Für mich hat das sehr toxische und narzistische Züge.

Röhrich schrieb:Dabei nutzte er den von Israel betriebenen Mechanismus, der es den Bewohnern des Gazastreifens ermöglicht, über Jordanien in ein Drittland auszureisen“, fügte COGAT hinzu.

Sieh mal einer an! Es ist also demnach für Gaza-Bewohner doch möglich, den Gaza zu verlassen, wenn auch vielleicht etwas umständlicher als unter normalen Umständen. Es heißt doch immer, die wären eingesperrt!

Dass die Hamas-Vertreter diese Möglichkeit mit als erste nutzen und ihr Volk im Stich lassen, war natürlich zu erwarten. Aber wenn die gehen, während sie selbst ausdrücklich in der Gefahrenzone bleiben sollen (obwohl ihnen von den Israelis eine Fluchtmöglichkeit genannt wurde), müsste doch den begeisterten Hamas-Anhänger stutzig machen. Es sei denn, er ist wirklich davon überzeugt, im Kampf gegen Israel zu sterben, wäre etwas Gutes.

Was ich zu den hier mehrmals erwähnten Demonstrationen, bei denen sich auch Israelis gegen den Krieg aussprechen, sagen möchte:

Der große Teil der Demonstranten bringen dafür nicht Genozid als Begründung an, sondern die Angst um die noch gekidnappten Geiseln und die Hoffnung, dass Friedensgespräche zur Freilassung führen. Übrigens fordern die Hamas bei diesen Verhandlungen im Gegenzug zur Übergabe einer unschuldigen Geisel - ob tot oder lebendig - die Freilassung von zig Schwerverbrechern und gefährlichen Terroristen.

Ob man so Friedensgespräche führen kann, sollte sich jeder selbst fragen.

AlteTante schrieb:Es heißt doch immer, die wären eingesperrt!

Das Problem ist, dass es kein arabisches Land gibt, die sie aufnehmen wollen. Ägypten, als ehemalige Besatzungsmacht von Gaza, hat die Grenze komplett abgeriegelt. Bereits vor dem Massaker.

bredulino schrieb:Da fällt mir nur das ein:

https://www.instagram.com/p/DKq44IuBYT4/?hl=de

Danke. Man kann es nicht oft genug wiederholen: Menschenrechtsverbrechen in anderen Teilen der Welt als dem Nahen Osten (vom Ukraine-Krieg in Europa einmal abgesehen) interessieren kaum jemanden, auch nicht die ganzen Menschenrechtler, die seit bald zwei Jahren pausenlos Israel verurteilen.

Tamar schrieb:Wenn zig Millionen anderer Muslime hungern, sterben und vertrieben oder zum Tode verurteilt werden, kommt rein gar nichts. Null Interesse an ihren Glaubensgeschwistern. Wenn Israel einen Verteidigungskrieg gegen ein Land führt, dass ihnen ihr Existenzrecht abspricht und zur völligen Eleminierung aufruft, dann erhebt sich plötzlich breiter muslimischer Protest.

Das betrifft aber, ehrlich gesagt, nicht nur Muslime, sondern auch westliche Presse, westliche Pro-Palästina-Aktivsten samt Queer-for-Palästina, die in einem palästinensischen Staat als erste verfolgt würden, und auch westliche Poltiker, ja, sogar Staaten wie z.B. Spanien oder Frankreich. Zumindest bei letzteren vermute ich allerdings als Hauptgrund Angst vor noch schlimmeren Ausschreitungen, wenn man irgendetwas zugunsten Israel sagen würde, bei den anderen Naivität.

parabol schrieb:Netanjahu sieht Israel zunehmend isoliert, deshalb muss Israel das neue Athen und Sparta, das neue Super-Sparta werden

Ich hoffe mal er meint das nicht wirklich ernst. Sparta und auch Athen waren keine Demokratien. Die Elite Spartas hat die meisten Einwohner ihres Landes massiv unterdrückt. Und auch in Athen war Sklaverei Gang und Gäbe und Frauen hatten nur wenig Rechte. Aber gut, vielleicht finden das die Radikalen um Smotrich und Katz ja ganz toll und sehnen sich ein "Super-Sparta" herbei.

AlteTante schrieb:Sieh mal einer an! Es ist also demnach für Gaza-Bewohner doch möglich, den Gaza zu verlassen, wenn auch vielleicht etwas umständlicher als unter normalen Umständen. Es heißt doch immer, die wären eingesperrt!

Einzelne kommen so sicher raus. Aber für die Masse ist das kein gangbarer Fluchtweg. Also ja, die Bewohner Gazas sind weiterhin in Gaza eingesperrt, wie schon seit Jahrzehnten.

Ahmose schrieb:Also ja, die Bewohner Gazas sind weiterhin in Gaza eingesperrt, wie schon seit Jahrzehnten.

Was halt schon immer die beliebteste lüge der israelhasser war.

Tamar schrieb:Ob man so Friedensgespräche führen kann, sollte sich jeder selbst fragen.

Die Israelis tauschen selbst israelische Leichen gegen Palästinensische Terroristen aus.
Schon vor dem von der Hamas begonnen Krieg.

AlteTante schrieb:sogar Staaten wie z.B. Spanien oder Frankreich.

In Spanien führt der Hass der Pali Bubble zum Abbruch der "Vuelta a España", das Radrennen wurde nun abgebrochen weil der Hass und die Gewalt gesiegt haben.
Europa am Scheideweg.