Israel - wohin führt der Weg?

blorgempire schrieb:Ob du wohl jemals den Unterschied zwischen Mord und Krieg lernst? Vermutlich ein mentale Wortfindungsstörung.

Aua. Wenn du schon mit Krieg anfängst, dann solle dir auch bekannt sein dass das gezielte Ermorden und Aushungern von Zivilisten ein sogenanntes "Kriegsverbrechen" ist. Aber das gilt wohl in dem Fall nicht.



Wikipedia: Kriegsverbrechen

@xsaibotx
Du musst @UffTaTa verstehen, er kann nicht anders. Ohne Zerrbilder im Kopf fühlt er sich schutzlos den eigenen Phantasien ausgeliefert.

Der zitierte Beitrag von klompje1 wurde gelöscht. Begründung: Das Existenzrecht Israels steht nichtbzur Debatte

Da hast du recht. Krieg ist einfach Mist. Die Hamas hätte ihn nie beginnen sollen.#
Aber auch an dich die Frage: Wie hätte der Krieg anders geführt werden sollen, um die Kriegsopfer zu verhindern? Hilfreich wäre gewesen, wenn sich die internationale Gemeinschaft dazu durchgerungen hätte, Zivilisten zu evakuieren. Aber da Ägypten die Grenze sogar noch strikter abgeriegelt hat als zuvor, war da wenig zu machen.

Der zitierte Beitrag von UffTaTa wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Garantiert würdest du dann wieder gesperrt werden. Denn deine unterschwellige Behauptung in dieser Sache verrät vor allem dein Mindset. Vor allem hast du ofenbar geschickt gedrängt, was Israel 2005 getan hat ... na, klickert es?

UffTaTa schrieb:Aua

Gute Liste. Und kein Punkt trifft zu. Teilweise allerdings auf die Taten am 7. Oktober ... check, check, check.

blorgempire schrieb:Denn deine unterschwellige Behauptung

Ist ja schon geschehen.

blorgempire schrieb:Gute Liste. Und kein Punkt trifft zu

Na, solange du das sagst. Dann kann ja die UN und nahezu jeder Fachman in Kriegsrecht abstinken gegen deine geballte Kompetenz.


Lustig finde ich aber die Erklärung warum die IDF KEIN Genozid betreiben sollte. Es könnte anstelle Völkermord ja auch einfach nur

“Vergeltung und Vertreibung.

sein.

Quelle: https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/gaza-begeht-israel-voelkermord-stimmen-internationale-wissenschaftler

Wobei Vertreibung dann "nur" ein Kriegsverbrechen, aber kein Genozid ist.

Man sieht, es gibt bei allem Schattierungen. Die meisten Fachleute sind sich also einig das Kriegsverbrechen begangen werden, nur beim Thema Genozid sind se sich nicht sicher.

blorgempire schrieb:Denn deine unterschwellige Behauptung in dieser Sache verrät vor allem dein Mindset. Vor allem hast du ofenbar geschickt gedrängt, was Israel 2005 getan hat ... na, klickert es?

Klickert es bei dir auch?
Da braucht man nicht zum ermordeten Rabin gehen. Der ja von einem Anhänger der heutigen radikalen klerikalfaschistischen israelischen Regierungsparteien ermordet wurde.
Geh einfach in das Jahr vor dem Anschlag. Zu den katarischen Geldkoffern, zu den abgezogenen Truppen und den ignorierten Berichten und Warnungen vor dem HAMAS Angriff.

Die Liste von @UffTaTa ist wirklich Gold wert. Passt wirklich alles, jeder einzelne Punkt.

(1) vorsätzliche Angriffe auf die Zivilbevölkerung als solche oder auf einzelne Zivilpersonen, die an den Feindseligkeiten nicht unmittelbar teilnehmen

Festival-Massaker in Israel: Der Moment, als der Horror beginnt

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

(2) vorsätzliche Angriffe auf zivile Objekte und humanitäre Operationen

HAMAS attacked Rave goers at the Tribe of Nova Music Festival.... More than 260 killed #israel

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

(3) vorsätzliches Führen eines Angriffs in der Kenntnis, dass dieser auch Verluste an Menschenleben, die Verwundung von Zivilpersonen, die Beschädigung ziviler Objekte verursachen wird, die eindeutig in keinem Verhältnis zu dem insgesamt erwarteten konkreten und unmittelbaren militärischen Vorteil stehen

(4) der Angriff auf unverteidigte Städte, Dörfer, Wohnstätten oder Gebäude, die nichtmilitärische Ziele sind
https://oct7map.com/
(5) die Tötung oder Verwundung eines die Waffen streckenden oder wehrlosen Kombattanten, der sich (…) ergeben hat
https://abcnews.go.com/world-news-tonight-with-david-muirT/video/video-shows-7-female-idf-soldiers-terrorist-custody-110484624
(6)die Plünderung einer Stadt oder Ansiedlung
https://www.bpb.de/cache/images/9/780029_original.jpg
(7)die Verwendung von Waffen, Geschossen, Stoffen und Methoden der Kriegführung, die geeignet sind, überflüssige Verletzungen oder unnötige Leiden zu verursachen

This Is How Hamas Got The Weapons To Carry Out The October 7 Attack

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

(8) Vergewaltigung, sexuelle Sklaverei, Nötigung zur Prostitution

HAMAS-TERROR: Sexuelle Gewalt als Kriegsverbrechen - Israelinnen berichten von Hamas-Gräueltaten

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

(9)die Benutzung der Anwesenheit einer Zivilperson oder einer anderen geschützten Person, um Kampfhandlungen von gewissen Punkten, Gebieten oder Streitkräften fernzuhalten

(10) das vorsätzliche Aushungern von Zivilpersonen

Israeli Hostage Made To Dig Own Grave? Bone Chilling Video Of 'Living Skeleton' Inside Hamas Tunnel

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

blorgempire schrieb:Passt wirklich alles, jeder einzelne Punkt.

Ach du Schlaumeier. Als ob irgend jemand je behauptet hat was die HAMAS angerichtet hat wäre kein Kriegsverbrechen gewesen. Deswegen ja auch:

Im November 2024 erließ der Internationale Strafgerichtshof Haftbefehle gegen Israels Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu und Verteidigungsminister Joaw Galant sowie den Hamas-Führer Mohammed Deif.

Quelle: Wikipedia: Krieg in Israel und Gaza seit 2023

Aber so seit ihr halt. Verdreht und verwindet euch, stellt euch auf die Hände und klatscht mit den Füßen, alles nur um ja nicht über die eigenen Voreingenommenheit hinweg schauen zu müssen.
Und so verteidigt ihr ein undemokratisch, möderisches Regime aus korrupten Klerikalfaschisten und deren offen zur Schau gestellten Rassismus und ihre genozidialen Pläne.

Netanyahu hat jahrelang die HAMAS gefüttert, mit Geld, mit Baustoffen (für Tunnel und Raketen). Alles war ihm Recht solange er nur meinte damit die Palästinenser politisch gespalten halten zu können. Anstelle auf die Hinweise auf den bevorstehenden HAMAS Angriff zu reagieren hat er diese Meldungen lieber ignoriert und die Wachsoldaten an Gazas Grenze losgeschickt um sie irgendwo anders rumbomben zu lassen. Und dann einen auf überrascht gemacht als das passierte vor dem er gewarnt worden war.

Aber jetzt hat er ja seinen endlosen Krieg. Und dank dem Krieg (und mit Hilfe von Trump) muss er auch nicht vor Gericht wegen seiner Korruption. Und dank Kriegsrecht hat er grundsätzlich weniger Ärger mit der israelischen Justiz.

Ein Papier mit dem Codenamen "Jericho-Mauer", den die Redaktion nach eigenen Angaben einsehen konnte, habe Hinweise auf die geplante Attacke enthalten. Zwar habe der Bericht kein konkretes Datum für den Angriff enthalten, aber auf 40 Seiten sei Punkt für Punkt der Gefechtsplan skizziert worden, darunter Raketenbeschuss und das Eindringen in israelisches Gebiet. Dieser soll dann bis in Details dem Angriff geähnelt haben, den die Terroristen am 7. Oktober aus dem Gazastreifen heraus ausgeführt haben.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/new-york-times-israel-100.html

https://www.juedische-allgemeine.de/israel/netanjahu-weist-vorwurf-der-schuld-fuer-7-oktober-zurueck/

UffTaTa schrieb:Lustig finde ich aber die Erklärung warum die IDF KEIN Genozid betreiben sollte. Es könnte anstelle Völkermord ja auch einfach nur

Nun die Hamas betreibt definitiv Genozid und ist ihr einziger Daseinszweck.

xsaibotx schrieb:Da kennst du aber die Hamas schlecht.
Das ist so ziemlich das ekelhafteste Dreckspack das momentan auf diesen Planeten wandelt.

Eher nein, selbst Russland liegt da aktuell drüber, nicht zu schweigen von NordKorea, Sudan RSF etc... Hamas ist vielleicht im unteren drittel aber sicherlich nicht am Boden und da trifft die Aussage

Der zitierte Beitrag von UffTaTa wurde gelöscht. Begründung: Hetze

taren schrieb:Hamas ist vielleicht im unteren drittel aber sicherlich nicht am Boden und da trifft die Aussage

Wooooooooow. Ist trotzdem widerwärtiges Dreckspack.

taren schrieb:Sudan RSF

Auf einmal intersesieren die aber Millionen Toten im Sudan. Nice.
Weil bis jetzt galt ja "No Jews, No News"

@UffTaTa
... und ich dachte, du konterst mit einer Belegliste, wie ich sie für den 7. Oktober dir an die Hand gegeben habe, für deine Behauptung, Israel ermorde gezielt, richte gezielt Kriegverbrechen an etc.. Aber wie immer kommt da nix.

Fedaykin schrieb:Nun die Hamas betreibt definitiv Genozid und ist ihr einziger Daseinszweck.

Und? Hat jemand was Anderes behauptet? Ist das irgendwie umstritten? Echt, was ist los mit euch?

xsaibotx schrieb:Auf einmal intersesieren die aber Millionen Toten im Sudan. Nice.
Weil bis jetzt galt ja "No Jews, No News"

Ach so, und ich dachte es geht um Israel, die israelische Politik und die israelische Regierung und was die so treibt.

Sogar der Thread-Titel bezieht sich eindeutig auf Israel.

Aber da sind wir halt wieder. Und schon hat man den nächsten Whataboutismus und die nächste Nebelkerze.

blorgempire schrieb:... und ich dachte, du konterst mit einer Belegliste, wie ich sie für den 7. Oktober dir an die Hand gegeben habe, für deine Behauptung, Israel ermorde gezielt, richte gezielt Kriegverbrechen an etc.. Aber wie immer kommt da nix.

was, schon wieder? Wie oft soll man das den noch machen? Nur damit im nächsten Popst das alles wieder ignoriert wird?

Nö. Wir haben mittlerweile sogar ne Anklage vom Internationaler Strafgerichtshofs wo man das nachlesen kann. Die Zeitungen sind voll von berichten über Erschießungen, die gewollt erzeugte Hungerkrise in Gaza geht die Zeitungen hoch und runter aber ich soll das jetzt hier auflisten? Ja warum den? Weißt du so wenig übers Thema als dass du das brauchst? Naja, OK, das könnte ja sein aber was machst du dann hier im Threath?

UffTaTa schrieb:Aber da sind wir halt wieder. Und schon hat man den nächsten Whataboutismus und die nächste Nebelkerze.

Als ob ich damit angefangen hätte, ist dir das nicht zu peinlich? :D

taren schrieb:Eher nein, selbst Russland liegt da aktuell drüber, nicht zu schweigen von NordKorea, Sudan RSF etc...

:)

Desperadoo schrieb:Ich schrieb ja auch vergleichbares. Aber dennoch sind Menschen, die Antisemitismus unterstützen keine "Aktivisten" mehr.

Gegen den Krieg im sogenannten Gottes heiligem Land (eher gottverfluchtem) dürfen die ja protestieren, da sagt ja (fast) niemand was.
Ich bin doch auch gegen den Krieg, bin eigentlich gegen jeden Krieg, welcher ohne einen genauen politischen Plan geführt wird. Das ist Krieg um des Krieges willen.

Wir müssen hier jedoch unterscheiden:
Antisemitismus ist eine Ideologie, eine nicht wünschenswerte.
Terrorismus ist ein Angriff auf Leib und Seele anderer Menschen mit einer bestimmten gewünschten politischen Intention. Ob dann dieser Eintritt oder nicht, sei erstmal dahingestellt.
Sehr wohl können Antisemiten terroristische Anschläge machen, das könnten jedoch auch Veganer.

Die Amerikaner hatten 2001 nicht unterschieden und kurzerhand alles und jeden zu Terroristen erklärt, was nicht zu ihren Zielen passte. Die Auswirkungen spüren wir bis heute.
In diesem Fall auf den ÖRR sehe ich das aber nicht.
Antisemitismus kommt in dem Artikel nicht vor. Antisemiten greifen auch eigentlich eher Synagogen, oder eher Mitbürger jüdischen Glaubens an.
Ich sehe in dem Fall eher Aktionismus gegen das Vorgehen Israels gegen die Palästinenser im Allgemeinen. Wenn Hamas Sympathisanten etwas machen, dann sind die eher vergleichbar mit der SA (dumme Schlägertrupps).

__________________________

Da komischerweise immer der Name "Sudan" hier fällt:

Ihr wisst aber hoffentlich alle, dass der Sudan 4,2 Milliarden bekommt? Also so ist es nicht, niemand lässt den Sudan im Stich.
Bloß politisch können wir da gar nichts machen, denn ... die wollen uns nicht, keine Partei da unten.
Die bauen eher auf Saudi Arabien und VAE.

Der Westen hat nunmal den Ruf, dass es zwar gut gemeint wird, aber am Ende alles nur noch schlimmer wird.

juvenilea schrieb:Gegen den Krieg im sogenannten Gottes heiligem Land (eher gottverfluchtem) dürfen die ja protestieren, da sagt ja (fast) niemand was.

Achso, sorry. Aufrufe zu Gewalt und Mord sind Proteste, stimmt. Und nein, nur weil man nicht "tötet sie" ruft heißt das nicht, das man nicht dazu aufruft.

juvenilea schrieb:Antisemitismus ist eine Ideologie, eine nicht wünschenswerte.
Terrorismus ist ein Angriff auf Leib und Seele anderer Menschen mit einer bestimmten gewünschten politischen Intention. Ob dann dieser Eintritt oder nicht, sei erstmal dahingestellt.

Echt jetzt? Das ist dein Ernst? In diesem Zusammenhang, bei diesem Theme, und nebenbei an diesem, heutigen Datum kommst du mit sowas? Alsob diese "Ideologie" nicht seit seit 1.000 Jahren zu Gewalt und Terror gegen Juden geführt hätte? Alsob in unserem Land aus dieser "Ideologie" nicht das grö0te Verbrechen der Menschheit entstanden wäre? Antisemitismus als "gewaltfreie Ideologie" wäre also OK?


@UffTaTa

Du könntest mal ein paar Quellen nachreichen, u.a.

Der zitierte Beitrag von UffTaTa wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Ich hätte gerne eine Quelle für "einige dutzend Kinder ermordet"!

UffTaTa schrieb:Wenn du schon mit Krieg anfängst, dann solle dir auch bekannt sein dass das gezielte Ermorden und Aushungern von Zivilisten ein sogenanntes "Kriegsverbrechen" ist. Aber das gilt wohl in dem Fall nicht.

Ich hätte gerne eine Quelle zu den gelisteten Kriegsverbrechen lt. Wikipedia. Undzwar zu denen, die Israel als ganzes begangen hat. Sprich wo es Teil der Strategie war.

Danke schön

Desperadoo schrieb:Danke schön

Bitte schön, aber was ist den ein "

Desperadoo schrieb:Undzwar zu denen, die Israel als ganzes begangen hat

" ein "als Ganzes begannen hat"?

Als Ganzes hat auch Deutschland keine Straftaten im WW2 begannen, das war immer jemand Bestimmtes.

Ansonsten, die Anklage des Internationalen Strafgerichtshofes kannst du dir jederzeit ergoogeln, sollte dir aber im Grundsatz schon bekannt sein wenn du hier mitdiskutieren willst.

Leute gibts, echt.

Die Vorverfahrenskammer I stellte fest, dass sie hinreichende Gründe dafür sehe, dass Netanjahu und Galant vom 8. Oktober 2023 bis mindestens 20. Mai 2024 die strafrechtliche Verantwortung trügen „als Mittäter für die gemeinsame Begehung der folgenden Taten: das Kriegsverbrechen des Aushungerns als Methode der Kriegsführung; und die Verbrechen gegen die Menschlichkeit des Mordes, der Verfolgung und anderer unmenschlicher Handlungen“ sowie „als zivile Vorgesetzte für das Kriegsverbrechen des vorsätzlichen Angriffs auf die Zivilbevölkerung“.[26] Deif trage die direkte und kommandierende Verantwortung „für die Verbrechen gegen die Menschlichkeit des Mordes, der Ausrottung, der Folter und der Vergewaltigung und anderer Formen sexueller Gewalt sowie für die Kriegsverbrechen des Mordes, der grausamen Behandlung, der Folter, der Geiselnahme, der Verletzung der persönlichen Würde sowie der Vergewaltigung und anderer Formen sexueller Gewalt“. Sie sah hinreichende Gründe dafür, dass „die Verbrechen gegen die Menschlichkeit Teil eines umfassenden und systematischen Angriffs der Hamas und anderer bewaffneter Gruppen auf die Zivilbevölkerung Israels waren“.[23]

Quelle: Wikipedia: Haftbefehle gegen Netanjahu und Galant

UffTaTa schrieb:Als Ganzes hat auch Deutschland keine Straftaten im WW2 begannen, das war immer jemand Bestimmtes.

Wirklich? Der Holocaust, das Verhungern lassen sowjetischer Kriegsgefangener, Aktion T4 und Co waren also keine vom Regime, vom deutschen Staat befohlenen? Aber andererseits unterstellst du "der IDF" als Ganzes Verbrechen?

Das Traurige ist das ich wirklich denke, das du meinen Kommentar verstanden hattest!

UffTaTa schrieb:Ansonsten, die Anklage des Internationalen Strafgerichtshofes kannst du dir jederzeit ergoogeln, sollte dir aber im Grundsatz schon bekannt sein wenn du hier mitdiskutieren willst.

Danke für die eine Quelle aber wo ist denn nun die

Desperadoo schrieb:Quelle für "einige dutzend Kinder ermordet"!

also in den letzen Tagen?

Und nebenbei, es ist !nicht! meine Aufgabe, Quellen für deine Behauptungen zu suchen! Egal ob ich selber welche kenne oder nicht.

@UffTaTa
Übrigens sind Anklagen bekanntlich keine Verurteilung. Dazu gehört ein Prozess und danach ein Urteil. Zu beidem wird es eh nicht kommen, wie wir beide wissen (Israel ist nicht Teil des IGH, so wie auch die USA, China, Russland, Indien oder die Türkei); aber aufgrund einer Anklage kannst du nichts deiner Thesen belegen. Solltest du etwa mal wegen Mordes angeklagt werden, darf man dich nicht als Mörder bezeichnen. Eigentlich traurig, dir eine solche juristische Binsenweisheit erklären zu müssen.
Nochmal: Ich habe dir oben in Bildern - grötenteils aufgenommen und verbreitet von den Tätern selbst - Zeugnisse ihrer Taten geliefert. Du hingegen argumentierst mit einer Anklageschrift. Finde den Fehler.
Was wurde übrigens aus der Anklage? Wird sie weiterverfolgt? Man hört gar nichts mehr davon. Ein Grund dürfte sein, dass der Chefankläger Karim Asad Ahmad Khan selbst juristische Probleme bekommen hat

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/den-haag-chefanklaeger-100.html

Auch in seinem Fall gilt aber natürlich die Unschuldsvermutung.

blorgempire schrieb:Zu beidem wird es eh nicht kommen

Stimmt. Das ist so wie mit Stalin. Der wurde auch nie verurteilt und wird auch nie verurteilt werden. Trotzdem hat er den gleichen Ruf weg wie Netanyahu auch und geht auch so in die Geschichte ein.