Israel - wohin führt der Weg?

Röhrich schrieb:Es ist schon überraschend wenn die "bösen Rechten" handeln gegen Koloniales und Sklavenhaltung, andere das komplett ignorieren und angeblich auf der Agenda ihrer Ideologie haben.

Es waren die Liberalen und Humanisten, welche die Sklaverei verboten hatten.

Röhrich schrieb:Auch das eindringen in Dörfer, Massenvergewaltigungen, verschleppen von Frauen und Babys sowie Abschlachten wird offenbar als Aktivismus angesehen.

Das war die Hamas, welche Deutsch-Rechtsaußen ziemlich nahe steht.

Röhrich schrieb:In Gaza scheint noch nicht angekommen zu sein, dass man heute keine Sklaven mehr hält, das wird von den Ideologen einfach ignoriert.

Von mir nicht, von Hamas und IS schon. Aber was hast Du denn erwartet? Jeder der gut Freund ist mit Deutsch-Rechtsaußen ist einfach nur ein wütender, menschenverachtender und versklavender Fanatiker. Einige Dinge werden sich nie ändern.
Was die IS betrifft, so haben die kurdischen Frauen (mehrheitlich Sunniten) denen schon gezeigt wo der Hammer hängt (sie kannten eindeutig die kurdischen Frauen nicht :) ).

interrodings schrieb:Das auf jeden fall... ich vermute das die indonesischen soldaten nicht so glimpflich mit islamisten vorgehen..

Es steht und fällt alles damit, ob die Indonesier das Vertrauen der Bevölkerung bekommen.
Wenn ja, dann ist das Problem Hamas relativ schnell erledigt, schneller als manch einer denkt.
Denn früher oder später wird ein Technokrat vor Ort einen Haftbefehl gegen einen höheren Führer der Hamas erlassen. Entsprechend wird die Hamas das nicht zulassen wollen, entsprechend werden die Indonesier das durchsetzen wollen.
Wenn es soweit ist, sehen wir was passiert.
Sicher ist, dass der Tag kommen wird.

interrodings schrieb:Israel ist keine kolonie. Die juden sind dort das indigene volk.

Ebenso auch die Palästinenser.

juvenilea schrieb:Das war die Hamas, welche Deutsch-Rechtsaußen ziemlich nahe steht.

Ja, viele Links- und Rechtsextremisten sind gemeinsam Antisemiten, das ist nicht neues.
Die Hamas enthält in ihrer Charta ja auch rechtsextreme Inhalte.
Mohammed Amin al-Husseini war unter Hitler ein wichtiger Mann für die Waffen-SS, schon mal gehört?
Arafats Ziehvater und zentrale Figur für die Palästinenser, für ihre Entwicklung.

Amin el-Husseini ist unbestreitbar eine der Schlüsselfiguren des 20.
Jahrhunderts. Sechzehn Jahre lang war er das religiöse Oberhaupt der
palästinensischen Muslime, dreißig Jahre ihr politischer Führer und
zeitweilig der wichtigste Repräsentant der arabischen Welt.

Und doch stellen die vier Berliner Jahre
im Leben dieses Mannes kaum mehr als eine Episode dar. Hitler verschwand
1945 von der Bildfläche, el-Husseini lebte bis 1974. Nicht seine Tätigkeit in
Berlin, sondern seine Politik in der Levante hat dem Nahostkonflikt den bis
heute prägenden Stempel aufgedrückt. Ob es um den Islamismus geht, um
die nackte Gewalt gegenüber anders denkenden Palästinensern oder um
einen islamisch geprägten Antisemitismus: Wir haben es in jedem dieser
Fälle mit Hinterlassenschaften des Mufti zu tun.

Quelle: https://opendata.uni-halle.de/bitstream/1981185920/109965/29/787610283.pdf

Dafür gehen angebliche Linke auf die Straße, Antisemitismus und Hinterlassenschaften der NAZIs.

juvenilea schrieb:Jeder der gut Freund ist mit Deutsch-Rechtsaußen ist einfach nur ein wütender, menschenverachtender und versklavender Fanatiker.

Rechtsaußen ist problematisch, das hat niemand vergessen, wird hier ebenso immer wieder thematisiert.

Möchtest Du mit Rechtsaußen das selbe Handeln anderer rechtfertigen?
Wenn Rechtsextreme etwas machen, dann dürfen Linksextreme das auch?

Rechtsextrems Aufmärsche mit diesen Themeninhalten wären zu recht von der Öffentlichkeit, Politik und den Medien verurteilt worden, leider wurde das nicht konsequent durchgezogen, auch wenn es keine Rechtsextremen waren. Die Inhalte sollten dazu reichen.

Antisemiten sind Antisemiten, ob Links, Rechts oder Religiös.

juvenilea schrieb:Das war die Hamas, welche Deutsch-Rechtsaußen ziemlich nahe steht.

Momentan kuscheln eher "linke" mit denen.

juvenilea schrieb:Ebenso auch die Palästinenser.

Nein. Das wurde später erfunden.

Bevor ich weiterziehe:

Röhrich schrieb:Mohammed Amin al-Husseini war unter Hitler ein wichtiger Mann für die Waffen-SS, schon mal gehört?

Der Name stand doch so in meiner Verlinkung.
Wäre dann doch seltsam wenn ich mit "nein" antworten würde, oder?

Röhrich schrieb:Antisemiten sind Antisemiten, ob Links, Rechts oder Religiös.

Richtig.

Röhrich schrieb:Möchtest Du mit Rechtsaußen das selbe Handeln anderer rechtfertigen?
Wenn Rechtsextreme etwas machen, dann dürfen Linksextreme das auch?

Das war nicht mein Ziel.
Aber weißt Du ... ich erwähne doch gerne Rechtsaußen, wenn die Schuld der Welt mal wieder allgemein bei Links gesucht wird :).

interrodings schrieb:Nein. Das wurde später erfunden.

Nein, die Menschen waren schon immer dort.

interrodings schrieb:Momentan kuscheln eher "linke" mit denen.

Du meinst Linksextreme, welche die palästinensiche Sache mit Hamas verwechseln?

Ich bin nicht Linksextrem, bin aber dafür dass ein palästinensicher Staat friedlich koexistiert mit einem israelischen Staat.
Die haben sich 70 Jahre die Köpfe eingeschlagen ohne Erfolg, wird nun Zeit einen anderen Kurs zu fahren.
Wer das nicht erkennt, ist dazu verdammt fanatisch zu werden.
Aber eine Lösung ist ja in Sicht und wenn es am Ende auch nur wieder zwei Schritte sind, dann sind das immerhin zwei Schritte weiter nach vorne.

interrodings schrieb:Nein. Das wurde später erfunden.

Unfassbar.

Das es Palästina schon seit hunderten Jahren gibt, haben wir doch bereits geklärt. Da wurde nichts neu erfunden.

juvenilea schrieb:Richtig.

Warum dann Dein Einbringen von all dem oder hältst Du die Postkolonielen Ideologen für Rechtsextremisten?
Nicht wenige Standpunkt ähneln sich, vielleicht sind es ja welche.


In Deutschland derzeit noch recht still um die Entwicklungen zu den einreisenden Hamas Terroristen und was dahinter steckt, derzeit findet sich nur bei
Welt etwas hinter der Paywall.
Der israelische Geheimdienst hat ein Terrornetzwerk der Hamas aufgedeckt, die Anschläge in Deutschland geplant und vorbereitet haben.
4 Hamas Leute wurde die Tage in Deutschland festgenommen.
Der palästinensische Terror kommt wieder hierher zurück.

Mossad deckt Terrorpläne der Hamas in ganz Europa auf

Der israelische Geheimdienst und seine europäischen Partner haben mehrere Terrorzellen der Hamas zerschlagen, die jüdische und israelische Ziele ins Visier genommen hatten. Dabei wurden Waffen entdeckt und Aktivisten festgenommen.

„Der Zeitpunkt dieses Treffens deutet auf eine mögliche Beteiligung der Hamas-Führung an der Förderung des Terrorismus in Europa hin, indem sie Aktivisten die Befugnis und Genehmigung erteilt, terroristische Operationen voranzutreiben. Die pauschalen Dementis der Führung könnten tatsächlich auf einen Kontrollverlust über abtrünnige Aktivisten hindeuten“, heißt es in der Erklärung.

Die deutschen Behörden verhafteten im November den prominenten Hamas-Netzwerkaktivisten Barhan al-Khatib, nachdem er aus der Türkei zurückgekehrt war, „offenbar nach Abschluss seiner operativen Aktivitäten auf europäischem Boden“.

Quelle: https://www.israelheute.com/erfahren/mossad-deckt-terrorplaene-der-hamas-in-ganz-europa-auf/

juvenilea schrieb:Nein, die Menschen waren schon immer dort.

Nicht als palis nach heutigen verständnis und araber erst nachdem sie das land kolonisiert haben.

juvenilea schrieb:Die haben sich 70 Jahre die Köpfe eingeschlagen ohne Erfolg, wird nun Zeit einen anderen Kurs zu fahren.

Ja das müssten die palis halt mal wollen. Weniger um terror und mehr um staatengründung kümmern.

gagitsch schrieb:Das es Palästina schon seit hunderten Jahren gibt, haben wir doch bereits geklärt. Da wurde nichts neu erfunden.

Die heutigen palestinenser wurden erst 1964 erfunden.

gagitsch schrieb:Das es Palästina schon seit hunderten Jahren gibt, haben wir doch bereits geklärt. Da wurde nichts neu erfunden.

Palästina als Name für die Region ist uralt, war bis ins 20. Jahrhundert nicht mit einer spezifischen Ethnie verbunden. Als "palästinensisch" wurden auch Juden in und manchmal außerhalb Palästinas bezeichnet, die meisten Araber definierten sich über ihr Heimatdorf und Stammeszugehörigkeit, manche sahen sich als Syrer.


1964, als Gaza noch zu Ägypten und die West Bank zu Jordanien gehörten, war von einem eigenständigen palästinensischen Staat noch nicht die Rede. Erst nach dem Sechstagekrieg und der Besetzung dieser Gebiete wurde staatliche Unabhängigkeit auf die Agenda gesetzt.

Zentraler Bestandteil des Projekts war die Palästinensische Befreiungsorganisation (PLO). Gegründet 1964 unter sowjetischer Schirmherrschaft, bot die PLO das perfekte Vehikel zur Schaffung eines neuen nationalen Bewusstseins. Pacepa enthüllte später, dass die palästinensische Nationalcharta von 1964, das ideologische Fundament der PLO, in Moskau entworfen wurde.

Auffällig ist, dass die Charta nicht die Souveränität über das Westjordanland oder den Gazastreifen forderte, die ausdrücklich als ägyptisch bzw. jordanisch anerkannt wurden. Stattdessen konzentrierte sie sich auf die Zerstörung Israels selbst. In diesem sowjetisch entworfenen Dokument tauchte der Begriff »palästinensisches Volk« in seiner modernen politischen Bedeutung erstmals auf.

...

Selbst hochrangige palästinensische Führer gaben die »künstliche Natur« dieser Identität zu. 1977 erklärte Zuhair Muhsin, Leiter der Militäroperationsabteilung der PLO und Mitglied des Exekutivrats: »Es gibt keinen Unterschied zwischen Jordaniern, Palästinensern, Syrern und Libanesen. Die Existenz einer separaten palästinensischen Identität dient nur taktischen Zwecken. Die Schaffung eines palästinensischen Staates ist ein neues Instrument im fortlaufenden Kampf gegen Israel.«

https://www.mena-watch.com/der-sowjetische-geist-in-gaza/

@bredulino
Der Treppenwitz an der ganzen Geschichte um die Herkunft des "palästnensischen Volks" ist aber, dass man zwar zurecht von seiner Kostruktion durch den Ägypter Arafat sprechen kann. Inzwischen aber müssen "die Palästinenser" durchaus als Volksgruppe mit eigener Identität angesehen werden. Habe nicht de Eindruck dass die anderen arabischen Völker viel mit ihnen zu tun haben wollen - nicht ohne Grund war keiner bereit, während des Gazakriegs palästinensische Flüchtlinge aufzunehmen, mit fadenscheinigen Gründen ("Israel würde sie später nicht zurücklassen.") Lieber im Bombenteppich verharren lassen ...
Interessangerwese gleichen die Palis den ihne verhassten Juden immer mehr. Als in den 1920-1920 Jahren die Juden überall zur Flucht gezwungen wurden und sie real mit Auslöschung in Europa bedroh wurden , sträube sic die ganze Welt, ihnen zu helfen (einzige Ausnahme:Dominikanisce Republik, siehe Konferenz von Evian). Heute mag niemand die Palästinenser aufnehmen, wenn auch aus anderen Gründen.
Umso bizarrer, dass genau diese beiden Gruppen auf Gedeih und Verderben aufeinander angewiesen sind. Mal schauen, wann genau sie dies begreifen.

blorgempire schrieb:mit fadenscheinigen Gründen ("Israel würde sie später nicht zurücklassen.")

Leider sind das berechtigte Gründe.

blorgempire schrieb:Interessangerwese gleichen die Palis den ihne verhassten Juden immer mehr.

Nur das die Palästinenser aus ihrer Heimat vertrieben werden und gezwungen werden aus ihrem Land zu fliehen. Warum sollten sie also überhaupt fliehen wenn es ihr Land ist. Die Palästinenser sind wie die Israelis, aber eher zur Zeit der Aufstände gegen die römische Besatzung.

Röhrich schrieb:Warum dann Dein Einbringen von all dem oder hältst Du die Postkolonielen Ideologen für Rechtsextremisten?
Nicht wenige Standpunkt ähneln sich, vielleicht sind es ja welche.

Die postkolonielen Ideologen für Rechtsextremisten....
hm... was meinst Du damit genau? Habe ich leider nicht verstanden.

interrodings schrieb:Nicht als palis nach heutigen verständnis und araber erst nachdem sie das land kolonisiert haben.

Der Begriff "Germane" ist eine Erfindung der Römer gewesen, dennoch käme niemand ernsthaft auf den Gedanken Deutsche als "Nicht-Existent" zu bezeichnen, außer ... ja außer die, die alles glauben.
Von mir aus glaube das, spielt ehrlich geschrieben, keine Rolle.

Was meinst Du eigentlich mit kolonisiert?
So viele Araber gab es um 800 bis 900 n.Chr. nicht. Die paar Araber haben tatsächlich ohne viel Aufwand das geschafft, wo von Rom und die Griechen fast 1000 Jahre nur geträumt haben: Innerhalb von ein- bis zwei Jahrhunderten sprachen fast alle Völker arabisch und glaubten an denselben Gott. Nur bei den stolzen Indo-Europäischen Persern hat das mit der Sprache nicht geklappt (warum wohl ;) ).

juvenilea schrieb:Innerhalb von ein- bis zwei Jahrhunderten sprachen fast alle Völker arabisch und glaubten an denselben Gott.

Ja. Krieg und sklaverei sind da gute Katalysatoren. Tut hier aber weniger zur sache.

interrodings schrieb:Die heutigen palestinenser wurden erst 1964 erfunden.

Dann definiere mal Unterschiede von deine heutigen und den damaligen Palästinensern. Versuchs mal ohne Hass und Häme.

bredulino schrieb:1964, als Gaza noch zu Ägypten und die West Bank zu Jordanien gehörten, war von einem eigenständigen palästinensischen Staat noch nicht die Rede. Erst nach dem Sechstagekrieg und der Besetzung dieser Gebiete wurde staatliche Unabhängigkeit auf die Agenda gesetzt.

Menschen die auch vor 1964 dort lebten sind Palästinenser.

Das hat mit Volksanerkennung nix zu tun, sondern mit regionaler Herkunft.

Ein Bayer, der sich selbst so auch bezeichnet ist ja ja ein Deutscher und dennoch ein Bayer, ein Sarde ist ein Italiener und dennoch sieht er sich als Sarde.

Palästina gab es so lange, da kann man keinesfalls behaupten es gib dies erst als Erfindung seit 1964 und die Menschen gab es vorher auch nicht als solche.

gagitsch schrieb:Dann definiere mal Unterschiede von deine heutigen und den damaligen Palästinensern. Versuchs mal ohne Hass und Häme.

Früher waren alle gemeint welche in der region wohnten. Unabhängig von Religion oder Ethnie. Wobei sich die muslime eher als araber sahen.Bei der neudeffinition ging es darum juden zu exkludieren weshalb sie nicht mehr gemeint waren.

Wurde aber meines wissens schon mehrmals hier erklährt.

gagitsch schrieb:Menschen die auch vor 1964 dort lebten sind Palästinenser.

Das hat mit Volksanerkennung nix zu tun, sondern mit regionaler Herkunft.

Wie unterscheidest du die von denjenigen welche erst wärend der besatzung hingezogen sind?

gagitsch schrieb:Palästina gab es so lange,

Nur als region. Die alpen sind auch eine region aber definieren kein volk.

interrodings schrieb:Früher waren alle gemeint welche in der region wohnten. Unabhängig von Religion oder Ethnie. Wobei sich die muslime eher als araber sahen.

Das ist heute auch so.

interrodings schrieb:Bei der neudeffinition ging es darum juden zu exkludieren weshalb sie nicht mehr gemeint waren.

Das ist sicher nur bei den radikalen aus denen die Hamas entstanden ist. Alles andere ist pauschale Unterstellung.

interrodings schrieb:Wie unterscheidest du die von denjenigen welche erst wärend der besatzung hingezogen sind?

Danach sind es Bewohner wenn dort nicht geboren, die auf Grund und je nach Länge der Dauer in Bezug auf den Wohnort zu Palästinensern werden.

Das hat was mit Identifikation zu tun. Man wird sich nach 2 Wochen nicht als Bayer, Sachse Amerikaner oder Palästinenser fühlen. Zuzug negiert aber nichts.

interrodings schrieb:Nur als region. Die alpen sind auch eine region aber definieren kein volk.

Die Alpen sind keine Region sondern die Namengebebung für das Gebirge. Auch ist das nicht zuvergleichen, denn die Regionen sind in der oberen Zuordnung den Völkern zugeordnent, also schweizerische Alpen oder italienische Alpen und wenn man sich es sichtig anguckt und nicht so halbherzig wie argumentiert ist die Regionszuordnugnen weit verzweigter, wie zB Gurktaler Alpen oder Freiburger Alpen um nur 2 von ganz vielen zu nennen.

Aber weg von deinem OT mit europäischen Gebirgen.

Palästina ist seit dem 8 Jhdt v. Christus namentlich erwähnt und bekannt. Im Römischen Reich eine offizielle Provinz. Vorher war der Bereich der Palästina genannt wurde sogar größer, weil der den Seevölkern der Philister zugeschrieben wurde. Auch das wurde schon erläutert, hat sich bei dir aber nicht eingeprägt und daher leugnest du es weiterhin und kommst mit Alpen als Vergleich.

Hinzu kommt noch, so wie ich dir schon zu erklären versucht habe, das man kein offizielles Volk sein müsse um sich als Regionszugehörig zu betrachten. Als Beispiel nannte ich Bayern, vor zig Seiten habe ich die Franken benannt die sich nicht als Bayern betrachten, sondern als Franken, weitere Beispiel habe ich gegeben. Und bevor du wieder was falsches Vergleichst es gibt wohl keine Oderaner, oder Elbisten, denn die Oder und die Elbe sind Flüsse und erzeugen wohl keine Identifikationskraft zu einer örtlichen Identifikation.

Von daher ist es völlig nachvollziehbar wenn sich Menschen, als Palästinenser selbst bezeichnen und fühlen, auch wenn es Palästina nicht als offiziellen Staat sondern nur als Defacto-Staat gibt.

Wenn du das alles bestreitest ist das rassistisch, sorry aber so sehe ich das.

gagitsch schrieb:Das ist heute auch so.

Naja ... die PLO-Nationalcharta sagt bis heute etwas anderes.
Wikipedia: Palästinensische Nationalcharta

Artikel 1 nennt Palästina „das Heimatland des arabischen, palästinensischen Volkes“. Es sei „ein untrennbarer Teil des gesamtarabischen Vaterlandes und das palästinensische Volk ist ein integraler Bestandteil der arabischen Nation“.

Artikel 5 bekräftigt die erbliche nationale Identität: Palästinenser seien „arabische Staatsangehörige, die bis zum Jahr 1947 regulär in Palästina ansässig waren, ohne Rücksicht darauf, ob sie von dort vertrieben wurden oder dort verblieben.“ Jedes Kind eines Palästinensers, das seitdem inner- oder außerhalb Palästinas geboren wurde, sei ebenfalls Palästinenser.
Nach Artikel 6 sind dagegen nur jene „Juden, die vor dem Beginn der zionistischen Invasion in Palästina regulär ansässig waren“, als Palästinenser anzusehen.
Arabische Palästinenser besitzen demnach eine ethnische und daher erbliche Identität, Juden dagegen nicht.

Quelle: s.o.
Heißt übersetzt: Die Nachfahren geflohener oder vertriebeer Araber werden heute als "Palästinenser" eingemeindet, weshalb die Bevölkerung ja auch wächst. Für die Nachfahren der z.B . aus Hebron und Jerusalem vertriebenen Juden gilt das nicht.

Übrigens wurde, trotz mehrfacher Zusicherung, die PLO-Charta bis heute nicht geändert, um etwa Israel als dann zukünftigen Nachbarn eines Staates Palästina anzuerkennen. Von Israel wird also erwartet, einen Nachbarstaat zu dulden, der gar keine Bereitschaft zur Koexistenz schriftlich fixieren mag. Für die Fatah (als Teil und Hauptträger der PLO) gilt dies in besonderem Maße.

Mehr dazu: https://www.mena-watch.com/hat-die-fatah-israel-anerkannt/

gagitsch schrieb:Das ist heute auch so.

Das ist gelogen.

gagitsch schrieb:Das ist sicher nur bei den radikalen aus denen die Hamas entstanden ist. Alles andere ist pauschale Unterstellung.

Beleg? Quelle? Wie kommst du zu so einer aussage?

blorgempire schrieb:Naja ... die PLO-Nationalcharta sagt bis heute etwas anderes.

Die PLO-Charta ist national-ideologisch und hat mit der Identifikation die ein Mensch für sich sihet/sehen kann, nichts zu tun.

Du siehst dich doch sicher auch als Deutscher und ggf auch als regional zugehöriger Bürger, egal was die CDU oder Afd oder die grauen Panther sagen.

interrodings schrieb:Das ist gelogen.

Lass deine Unterstellungen!

Du ignorierst Fakten und unterstellt Lüge! Das ist unfassbar.

Es gibt weiterhin Drusen, Muslime(meist Sunniten mit diversen Strömungen) und Christen unter den Palästinensern.

Wenn du dich in deiner Art nicht schnell mir gegenüber änderst, melde ich das!

interrodings schrieb:Beleg? Quelle? Wie kommst du zu so einer aussage?

Die die wieder ignorierst? Ich habe genug verlinkt und verzichte auf Dopplung. Belege du mal das ich lüge. du machst dich hier echt unglaubwürdig, wiederholt.

Typisches Derailing, selbst nicht bieten und Belege fordern.

gagitsch schrieb:Die PLO-Charta ist national-ideologisch und hat mit der Identifikation die ein Mensch für sich sihet/sehen kann, nichts zu tun.

Du siehst dich doch sicher auch als Deutscher und ggf auch als regional zugehöriger Bürger, egal was die CDU oder Afd oder die grauen Panther sagen.

Is kein vergleich da die plo gebiete keine demokratie sind. Daher ist deren charta das Grundgesetz dort.

gagitsch schrieb:Lass deine Unterstellungen!

Du ignorierst Fakten und unterstellt Lüge! Das ist unfassbar.

Es gibt weiterhin Drusen, Muslime(meist Sunniten mit diversen Strömungen) und Christen unter den Palästinensern.

Hab jetzt mal die KI grokk gefragt. In palestina:
Drusen: 1,6%
Christen: 1-2%
Muslime: 85-98% Westjordanland und 99% gaza..

Wow so divers... hast du da valide quellen? Also das die auch dieselben rechte haben?

gagitsch schrieb:Die die wieder ignorierst? Ich habe genug verlinkt und verzichte auf Dopplung. Belege du mal das ich lüge. du machst dich hier echt unglaubwürdig, wiederholt.

Typisches Derailing, selbst nicht bieten und Belege fordern.

Oh wunder also nichts..

interrodings schrieb:Wow so divers... hast du da valide quellen? Also das die auch dieselben rechte haben?

du hast mich der Lüge bezichtigt, hast KI befragt, und fragst obwohl deine Unterstellung Unfug war, was deine KI-Frage ja belegt, dennoch nach Quellen? Du bist wie ein bockiges Kind.