Ich habe eine behauptung von dir grob mit KI überprüfen lassen und dich gefragt ob das so stimmt was du aussagen wolltest.gagitsch schrieb:du hast mich der Lüge bezichtigt, hast KI befragt, und fragst obwohl deine Unterstellung Unfug war, was deine KI-Frage ja belegt, dennoch nach Quellen? Du bist wie ein bockiges Kind.
Dann sind jüdische Israelis auch Palästinenser. Was bedeutet, dass die arabischen Palästinenser den Begriff sich angeeignet und die Juden ausgeschlossen haben. So konnte man die Juden als Nichteingeborene, als Fremdlinge, Eindringlinge, Kolonisatoren, Besatzer darstellen. Deswegen heißt es auch "From the river to the sea, Palestine will be free"- von Juden.
Das hat mit Volksanerkennung nix zu tun, sondern mit regionaler Herkunft.
Ein Bayer, der sich selbst so auch bezeichnet ist ja ja ein Deutscher und dennoch ein Bayer, ein Sarde ist ein Italiener und dennoch sieht er sich als Sarde.
Als geographischen oder administrativen Begriff gab es ihn lange, aber NICHT als Begriff für eine Ethnie. Es gab kein antikes oder mittelalterliches Volk oder Reich der Palästinenser.
Kein Palästinenser sieht diese Identifikation als etwas an, was sich jeder wie einem Selbstbedienungsladen einfach aussuchen kann. Palästinenser sehen die jüdischen Israelis als ein anderes Volk an.
Aber die Palästinenser als Staatsvolk sind doch bekannt für ihre historischen Bauwerke, für ihr ureigene alte Kultur, für Erfindungen, technische Meisterleistungen, für ihre Beiträge in Kunst, Musik und Kultur, die geradezu einzigartig sind...bredulino schrieb:Als geographischen oder administrativen Begriff gab es ihn lange, aber NICHT als Begriff für eine Ethnie. Es gab kein antikes oder mittelalterliches Volk oder Reich der Palästinenser.
Vor der Staatsgründung Israels war das auch so. Mit Staatsgründung Israels änderte sich das dann logischerweise. Auch durch die Staatsgründung geht eine Neue Identifikation, zumindest als Option einher, sicher haben alle Juden diese dann auch so dankend angenommen.
Es bedarf keine Ethnie, und wenn dann bedarf es nicht zwingend einem Volk im Staatskonstrukt um sich als Ethnie zu sehen und zu fühlen und dies zu vertreten.
Selbst 1964, als Gaza noch zu Ägypten und die Westbank zu Jordanien gehörte, wurde kein unabhängiger palästinensischer Staat gefordert. Diese Idee kam erst mit der "jüdischen Besatzung" auf.
Ja, und sich selbst. Darum geht es mir da einige behaupten es gäbe gar keine Palästinenser. Ich sage diese gibt es auch wenn es nur eine de-facto-Staat gibt.
Das habe ich doch geschrieben.
Das wird behauptet um die Palästinenser zu „Arabern“ zu erklären und damit eine komplette Vertreibung der ansässigen Bevölkerung in andere arabische Staaten zu legitimieren. Dass das schon an der Realität scheitert wird dann süffisant zur Kenntnis genommen mit einem „selbst Schuld, die will halt keiner haben“.
Es sind nunmal araber. Was den sonst? Verwechselst du gerade Volk und Ethnie?paxito schrieb:Das wird behauptet um die Palästinenser zu „Arabern“ zu erklären
Warum verkürzt du mein Zitat bewusst? Ach, wieso frag ich überhaupt.interrodings schrieb:Es sind nunmal araber. Was den sonst? Verwechselst du gerade Volk und Ethnie?
Das dies ein Hauptgrund sein kann, ist mir bewusst. Es ist ein unbewusstes unterschiedliches Werten der Existenzen.
Das sehe ich ähnlich.
An manch Text erkennt man ja sofort wer ideologisch erwünschte Genozide mit genozidähnlichem Verhalten verhindern will. Tolle Logik Derjenigen.
Gemäß historischer Abstammung sind die Israelischen Vorfahren auch alles Araber. Das ist ja Regionsbedingt. Dort ist seit jeher Arabischer Raum, schon immer.
Eben!
Das gute ist, so ähnlich denkt auch die neuere Weltgeschichte.
Weils mir genau um diese aussage ging. Ethnie hat nichts mit Volk zu tun.
Wie kommst du auf diesen unsinn? Eher passt es wen man sagt das sie gemeinsame vorfahren haben.
Das ist kein „unbewusstes unterschiedliches Werten“ das ist blanker Rassismus / Kulturalismus bei dem „die Araber“ als niederes Volk dargestellt werden, während die Israelis als höhergestellte Quasieuropäer durchgehen.
Sicher auch.
Der zweite Teil des Satzes erklärt den Ersten.
Und Salami nix mit Kakao. Wollen wir jetzt weiter Dinge aufzählen die nix miteinander zu tun haben? Mir fällt da sicher noch mehr ein.
Was soll daran bitte „gut“ sein? Oder verstehe ich deinen Humor nicht?
Das kann sein, will ich aber nicht pauschal unterstellen. Dem Manch einem mag nicht bewusst sein, wie bewertend man auch dem friedlichen Zentraleuropa heraus man die Welt so sieht. Frei nach dem Motto "Bloß gut wir sind die Guten"....
Ja, leider. Ich über mich in Ignoranz, sonst dreht man hier emotional durch.
Die Hamas wird demnächst mächtig unterbuttert und Netanjahu-trumpsche Umsiedlung-Pläne für die Palästinenser (ja die Welt bezeichnet diese so)? Nicht mit den Arabern, nicht mit der Welt und aus dem Gaza einen "Parkplatz" machen? Vielleicht werden die sogar in ein paar Jahrzehnten besser sein als wir.
So wie schon seit Jahren unglaublich erfolgreich. Man kann eine Ideologie nicht mit Waffen töten.
Wenn Netanjahu und Trump mal erklären würden wohin umgesiedelt werden soll… vielleicht Ostafrika? Sind ja auch irgendwie „Araber“.
Von ein paar ganz praktischen Fragen abgesehen. Etwa wie man 2 Millionen Menschen transportiert. Viehtransporte? Oder sollten sie doch besser zu Fuß nach Ostafrika?
Will man auch gar nicht.
Die haben zwar viel darüber geredet, aber nie etwas konkret umgesetzt.
Nein das ist unsinn. Wen sie keine araber sind was sollen sie den sonst sein?
Dann solltest du es nicht gleichsetzen.
Deswegen braucht es eine besatzung und eine entnazifizierung.
Bräuchte man nicht. Es würde reichen wen sie es unterlassen juden zu vergewaltigen und zu ermorden.
Die Juden wollten niemals das Römische Reich vernichten. Die Besetzung des Westjordanlands fand nach einem Angriff auf Israel statt. Japan und Deutschland waren, nachdem sie andere Länder angegriffen und verloren hatten, auch besetzt.
Warum leben nach 60 Jahren Besatzung dann noch so viele Palästinenser in ihrer Heimat?
Es gab historisch gesehen bis vor Kurzem gesehen keine Palästinenser.
Die Palästinenser sprechen arabisch. Teil der Ideologie ist, dass Palästina vom Fluss bis zum Meer arabisch sei. Das siehst du hier und liest du hier:
On 27 September 2008, Hezbollah secretary-general Hassan Nasrallah stated at a rally "Palestine, from the sea to the river, is the property of Arabs and Palestinians and no one has the right to give up even a single grain of earth or one stone, because every grain of the land is holy. The entire land must be returned to its rightful owners."[51] Former Iranian President Ebrahim Raisi, in 2023, used the phrase, saying "The only solution is a Palestinian state from the river to the sea", meaning that the only solution to the conflict would be a Palestinian state encompassing all of Israel and the Palestinian territories.[52][53][54] In 2003, then Iraqi President Saddam Hussein, during a speech commemorating the anniversary of the Iraqi Army's establishment, referred to the Palestinian people and the Israeli-Palestinian conflict, stating "Long live Palestine, free and Arab, from the sea to the river".[55]Wikipedia: From the river to the sea#Use by Palestinian militant groups
Fakt ist, dass die Palästinenser mehrmals Chancen auf einen eigenen Staat hatten, das jedoch Angebot ablehnten, weil sie kein Israel neben sich haben wollten. Aus den Milliardensummen, die für Entwicklungshilfe ausgegeben wurden, hätten sie auch eine blühendes, prosperierendes, demokratisches Gemeinwesen schaffen können, haben sie aber nicht.
Was ist mit Sprache und Kultur?
Die Fatah erkennt Israel nicht an.
Das ist schonmal ein guter Anfang.
Das sahen die Zeloten wohl deutlich anders.
Wenn das so ist, wer legte das fest, oder ist das deine Deutung? Ich deute es eben wie Argument anders. Wo es die Region gibt, gibt es die Menschengruppe(Ethnie). Es benötigt keinen Staat oder Flagge um sich in einer Region zu dieser Region gehörig zu fühlen.
Die Hebräische Sprach eist Semitisch und somit eng mit der Arabischen Sprache verwand. Komisch, warum ist das so, weil die semitischen Sprachen sind von Nord-Westafrika, über den Nahenosten, bis hin nach Ostafrika ausbildeten.
