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Israel - wohin führt der Weg?

54.502 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 05:20
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ich sah Videos, wo Greta Thunberg und andere ihre Handys von Bord warfen bevor die IDF eintraf.
Ist das bestätigt?
Ja das ist gängige praxis. Soll verhindern das israel an die daten kommt..


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 10:40
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Soweit ich weiß hatte die Flottille Nahrung und Medizin geladen.
Was für Medizin soll das gewesen sein? Hat die Flotilla-Besatzung für die wochenlange Überfahrt auch an die richtige Lagerung und die Haltbarkeit gedacht? War denn irgendein Arzt dabei? Oder wollten sich Laien im Gaza als Ärzte präsentieren?

Man macht über diese Leute viel zu viel Aufhebens. Das waren einfach nur selbstgerechte Abenteurer, die sich als Helden feiern lassen wollten, so wie das Mal davor. Die Hamas braucht sie aber gar nicht für ihre Propaganda, da sie eh trotz ihrer grausamen, in aller Öffentlichkeit begangenen Verbrechen vor großen Teilen der Welt als die armen Unterdrückten dastehen und ihre Opfer als die Unterdrücker. Auch ohne Gretas Schützenhilfe.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Es geht um das Anprangern.
Das sowieso. Aber wie gesagt, das hat die Hamas gar nicht nötig.


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 10:43
Greta und ihre Mitstreiter hätten sich schön umgeguckt, wenn Israel sie durchgelassen hätte. Aber dann hätte die Welt Israel vorgeworfen, sie der Hamas auszuliefern. Israel wird sowieso immer als der Böse hingestellt. Egal, wie sie auf so etwas reagieren, es wird eh immer so hingestellt, dass sie das Falsche machen.


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 15:54
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Es geht um das Anprangern.
Ja sicher ging es um das Anprangern, soviel ist klar.
Genauer gesagt um das politische provozieren.

Die Ägypter, welche ebenfalls eine See-Blockade verhängten, haben diese passieren lassen.
Die wussten ganz genau, dass sie beim Abfangen nur politisch verlieren können, zumal keine Waffen geladen hatten.

Und was soll ich dazu schreiben, Israel ist mal wieder voll darauf reingefallen.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Was für Medizin soll das gewesen sein? Hat die Flotilla-Besatzung für die wochenlange Überfahrt auch an die richtige Lagerung und die Haltbarkeit gedacht? War denn irgendein Arzt dabei? Oder wollten sich Laien im Gaza als Ärzte präsentieren?
Keine Ahnung, ich war nicht bei der Verladung dabei....
Müsste ich raten, so wären es Antibiotika und Notfallmedizin.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Die Hamas braucht sie aber gar nicht für ihre Propaganda, da sie eh trotz ihrer grausamen, in aller Öffentlichkeit begangenen Verbrechen vor großen Teilen der Welt als die armen Unterdrückten dastehen und ihre Opfer als die Unterdrücker.
Vor großen Teilen der Welt?
142 Länder waren doch für das Absetzen und die Entmachtung der Hamas....
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Israel wird sowieso immer als der Böse hingestellt. Egal, wie sie auf so etwas reagieren, es wird eh immer so hingestellt, dass sie das Falsche machen.
... welche von Israel als ....
Israel, das die UNO seit Langem dafür kritisiert, Hamas nicht ausdrücklich für die Angriffe vom 7. Oktober zu verurteilen, wies die Erklärung als einseitig zurück und bezeichnete die Abstimmung als Theater.
Quelle: Gleicher Link

... "Theater" bezeichnet wurde.

Israels, oder besser Netanjahus, diplomatisches Geschick lässt doch sehr zu wünschen übrig.
Letztens durfte er sich ja wie ein Schuljunge, im Beisein von Trump bei Katar entschuldigen.

Ich habe es oft genug geschrieben: Die Uno ist die einzige Institution, wo alle zu allen sprechen können, diese zu unterschätzen ist fatal.
Frag die Russen, welche durch ihren Boykott den Koreakrieg unterstützten.


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 15:57
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Vor großen Teilen der Welt?
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:"Theater" bezeichnet wurde.
Ist es auch.
Was da ne Vollversammlung so will.....geschenkt.
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Die Uno ist die einzige Institution, wo alle zu allen sprechen können, diese zu unterschätzen ist fatal.
Die UNO ist vorallem, wie eh schon angesprochen....Theater.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Greta und ihre Mitstreiter hätten sich schön umgeguckt, wenn Israel sie durchgelassen hätte. Aber dann hätte die Welt Israel vorgeworfen, sie der Hamas auszuliefern. Israel wird sowieso immer als der Böse hingestellt. Egal, wie sie auf so etwas reagieren, es wird eh immer so hingestellt, dass sie das Falsche machen.
Eben.
Dann wären sie eben schuld gewesen dass ihnen in Gaza eventuell doch nicht so ein frenetischer Empfang bereitet worden wäre.


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 16:24
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Die Uno ist die einzige Institution, wo alle zu allen sprechen können, diese zu unterschätzen ist fatal.
Du überschätzst die UN. Mit Ende der 60er/ Anfang der 70er kamen mehr und mehr muslimisch geprägte Länder dazu und Länder, die keine Demokratie haben. Dass muslimische Länder traditionell eher antisemitisch eingestellt sind, müssen wir ja nicht extra erörtern, dass ist gut recherchierbar. Dadurch hat sich das Machtverhältnis sehr zu Gunsten muslimischer und nichtdemokratischer Länder verschoben.

Bei der UN von einer Institution zu sprechen, wo alle zu allen sprechen können, halte ich für nicht gegeben.


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 19:23
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Die Ägypter, welche ebenfalls eine See-Blockade verhängten, haben diese passieren lassen.
Das beleg mal.
Nach meinem Kenntnisstand überwacht Ägypten lediglich seine 13km breite Landgrenze zum Gazastreifen (inkl. der Tunnelsysteme) und für den Rest ist allein Israel zuständig.
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Die wussten ganz genau, dass sie beim Abfangen nur politisch verlieren können, zumal keine Waffen geladen hatten.
Wie gesagt, Ägypten fängt niemanden ab, der Richtung Gaza weiterfährt. Gleichwohl bietet Ägypten aber Ersatzhäfen an, wo Hilfsgüter für Gaza entladen werden könnten, damit diese dann anschließend von dort aus per LKW weitertransportiert werden.
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Zz-Jones schrieb:
Es geht um das Anprangern.
Ja sicher ging es um das Anprangern, soviel ist klar.

Genauer gesagt um das politische provozieren.
Schade, dass es beim "genauer gesagt" dann so ungenau wurde.

Wie Israel bei einem Verstoß gegen die Blockade reagiert ist hinlänglich bekannt. An dem Vorgehen hat sich im Grunde seit 2007 nichts geändert.
Da braucht es keine Greta, die provoziert, um diese Reaktion hervorzurufen, das betrifft jeden, der die Blockade durchbrechen will.

Zudem hatte GT ja erst 3 Monate zuvor mit einer ähnlichen Hilfslieferungs-Fake-Aktion genau das gleiche schon einmal erlebt, also wußte sie dementsprechend auch wie das ablaufen wird:
https://www.zdfheute.de/politik/ausland/freedom-flotilla-gaza-greta-thunberg-100.html

Auch damals kaum nennenswerte Hilfsgüter an Bord, auch damals wurde angeboten, dass die Flottilla in Ashdod anlanden könnte, auch damals wurde dies abgelehnt, auch damals flogen die Handys über Bord,...

Wie man ganz ohne verlogene PR-Aktion real Hilfsgüter über den Hafen in Ashdod nach Gaza bekommt, kann man bspw hier nachlesen, ich zitiere jetzt nur den ersten Absatz:
Ein mit 1200 Tonnen Hilfsgütern beladenes Frachtschiff ist am Morgen im Hafen von Ashdod eingetroffen. Von dort aus soll die Ladung in den Gazastreifen gebracht werden, um die notleidende Bevölkerung mit dringend benötigten Lebensmitteln zu versorgen. An Bord des panamaisch registrierten Schiffs »Henke« befinden sich 52 Container mit Nudeln, Reis, Babynahrung und Konserven.
Quelle: https://www.juedische-allgemeine.de/israel/hilfsschiff-mit-1200-tonnen-lebensmittel-fuer-gaza-erreicht-ashdod/

Darüber hinaus sei noch erwähnt, dass der durch die USA errichtete Behelfshafen in Gaza durch die USA bereits 2024 wieder geschlossen wurde. Also, selbst wenn es legal wäre, nach Gaza zu schippern, so könnte man dort aktuell trotzdem gar nicht anlegen.

Mit "Anprangern" als Ziel meinte ich natürlich nicht, dass eine Überreaktion seitens Israel hervorgerufen wurde (die war normal/erwartbar), sondern, dass die einkalkulierte Verhaftung eben zum Anlass genommen wurde, um dann irgendetwas von verschärften Haftbedigungen faseln zu können.


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 21:23
Zitat von TamarTamar schrieb:Bei der UN von einer Institution zu sprechen, wo alle zu allen sprechen können, halte ich für nicht gegeben.
Wie das denn?
Soweit ich weiß sind da 193 Länder mit Diplomaten vertreten.
Zitat von TamarTamar schrieb:Dadurch hat sich das Machtverhältnis sehr zu Gunsten muslimischer und nichtdemokratischer Länder verschoben.
Also von den bereits genannten 142 Ländern waren auch demokratische Länder dabei und auch nicht-muslimische.
Darüber hinaus ging es doch bei dem Antrag nicht darum Israel zu entmachten, sondern die Hamas.

Das was Frankreich und SA gemacht haben, hätte auch Israel machen können, wären die auf SA zugegangen, wollten sie aber nicht.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Wie Israel bei einem Verstoß gegen die Blockade reagiert ist hinlänglich bekannt. An dem Vorgehen hat sich im Grunde seit 2007 nichts geändert.
Da braucht es keine Greta, die provoziert, um diese Reaktion hervorzurufen, das betrifft jeden, der die Blockade durchbrechen will.
Ich weiß, wusste auch eine Greta.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Wie man ganz ohne verlogene PR-Aktion real Hilfsgüter über den Hafen in Ashdod nach Gaza bekommt, kann man bspw hier nachlesen, ich zitiere jetzt nur den ersten Absatz:
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Das einzige was man der Flotte vorwerfen könnte, wäre die nichtbefolgung der Anweisung woanders zu entladen.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Nach meinem Kenntnisstand überwacht Ägypten lediglich seine 13km breite Landgrenze zum Gazastreifen (inkl. der Tunnelsysteme) und für den Rest ist allein Israel zuständig.
Dein Kenntnisstand ist richtig.
Zitat von TamarTamar schrieb:Du überschätzst die UN.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Ist es auch.
Und auch an @Zz-Jones

Hey Leute nicht falsch verstehen.
Israel soll machen was es will und von mir aus darf sie auch die UN als Theater bezeichnen.
Israel ist auf einem guten Weg dahin die Hamas zu besiegen, was sind denn schon 142 Länder in der UNO, was ist schon ein Trump der zu Telefonaten nötigt, was sind den schon die paar Reste Hamas, die obskur ihre Todesfeste weiterhin seit drei Jahren feiern.
Alles wird bestimmt gut, wenn ihr das so sagt :).


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 21:25
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Auch damals kaum nennenswerte Hilfsgüter an Bord, auch damals wurde angeboten, dass die Flottilla in Ashdod anlanden könnte, auch damals wurde dies abgelehnt, auch damals flogen die Handys über Bord,...

Wie man ganz ohne verlogene PR-Aktion real Hilfsgüter über den Hafen in Ashdod nach Gaza bekommt, kann man bspw hier nachlesen, ich zitiere jetzt nur den ersten Absatz:
Dass Israel den Transport der Hilfsgüter nach Gaza behindert ist allgemein anerkannt, genauso wie dass als Vorwand dafür der angebliche Diebstahl von Hilfsgütern der Hamas dient.
Ein Punkt des 20 Punkte Plans für Gaza von Trump ist ja, dass die UNO wieder ungehinderten Zugang zu Gaza erhält.
Die Aktionen der Flotilla sollten symbolisch darauf hinweisen, dass Israel die Einfuhr von Lebensmitteln nach Gaza behindert.

Der amerikanische Senator van Hallen sagt, dass die Behauptung vom systematischen Diebstahl von Hilfsgütern durch Hamas "eine große Lüge" ist, und nur ein Vorwand, die Lieferung von Hilfsgütern nach Gaza in eine Kriegswaffe zu verwandeln.

Youtube: Der Diebstahl von UN-Hilfe durch die Hamas im Gazastreifen ist eine große Lüge
Der Diebstahl von UN-Hilfe durch die Hamas im Gazastreifen ist eine große Lüge
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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 21:31
Zitat von parabolparabol schrieb:Dass Israel den Transport der Hilfsgüter nach Gaza behindert ist allgemein anerkannt, genauso wie dass als Vorwand dafür der angebliche Diebstahl von Hilfsgütern der Hamas dient.
Is gelogen.
Zitat von parabolparabol schrieb:Ein Punkt des 20 Punkte Plans für Gaza von Trump ist ja, dass die UNO wieder ungehinderten Zugang zu Gaza erhält.
Ja. Das muss die hamas und die anderen terroristen wirklich einhalten.
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Aktionen der Flotilla sollten symbolisch darauf hinweisen, dass Israel die Einfuhr von Lebensmitteln nach Gaza behindert.
Sie sollen eine verbotene Terrororganisation unterstützen. Alle Teilnehmer müssten wegen terrorunterstützung verklagt werden.
Zitat von parabolparabol schrieb:Der amerikanische Senator van Hallen sagt, dass die Behauptung vom systematischen Diebstahl von Hilfsgütern durch Hamas "eine große Lüge" ist, und nur ein Vorwand, die Lieferung von Hilfsgütern nach Gaza in eine Kriegswaffe zu verwandeln.
Achso??? Also lügt die UNO?


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08.10.2025 um 21:47
Mit "Red Alert" bringt Paramount eine israelische Miniserie welche die Ereignisse am Tag des Angriffs quasi minutiös aufarbeitet. Im Fokus stehen echte nachgespielte Schicksale verschiedener Menschen an diesem Tag.
Die vierteilige Miniserie thematisiert die erschütternden Ereignisse des 7. Oktober und schildert die sich überschneidenden Schicksale der Zivilisten, die in das Chaos verwickelt sind. Unter ihnen ist Bat Sheva (Sela), eine Mutter, die mit ihren Töchtern flieht, als ihr Sohn entführt wird; Ohad (Leon), ein hingebungsvoller Vater, der zum Symbol höchster Opferbereitschaft wird; und Ayoub (Sulliman), der den Verlust seiner Frau betrauert, während er sich mit seinem Kleinkind hinter den feindlichen Linien versteckt. Die Geschichte folgt auch Nofar (Amsalem), einer Grenzpolizistin, die beim Schutz anderer verletzt wurde, und ihrer Kollegin Liat. Kobi (Atias), ein Anti-Terror-Beamter, stürzt sich in die Gefahr, um seine Frau zu retten, während Tali (Sara Vino), eine entschlossene Mutter, bei der Suche nach ihrem verletzten Sohn Itamar (Katan) zur unerwarteten Heldin wird. [ 1 ]
Quelle: Wikipedia: Red Alert (TV series)


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08.10.2025 um 22:57
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Aktionen der Flotilla sollten symbolisch darauf hinweisen, dass Israel die Einfuhr von Lebensmitteln nach Gaza behindert.
Was wurde eigentlich aus deinen Behauptungen, dass die Israelis die Ladung ins Meer gekippt hätten?


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 23:04
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Wie das denn?
Soweit ich weiß sind da 193 Länder mit Diplomaten vertreten.
Mir ging es um das angesprochene Theater. Und ja, die vorherrschenden Umstände dort sind mit Theater gut umschrieben.
Zitat von parabolparabol schrieb:Dass Israel den Transport der Hilfsgüter nach Gaza behindert ist allgemein anerkannt, genauso wie dass als Vorwand dafür der angebliche Diebstahl von Hilfsgütern der Hamas dient.
Das stimmt nicht und das weißt du, weil wir dir schon hinreichend oft die Belege dazu gereicht haben.

Entweder lässt dein Gedächtnis dich im Stich oder du willst einfach nur an deinen falschen Behauptungen festhalten, um an deinen Ressentiments festhalten zu können.
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Aktionen der Flotilla sollten symbolisch darauf hinweisen, dass Israel die Einfuhr von Lebensmitteln nach Gaza behindert.
Es muss keiner symbolisch mit einer Hamas Flotilla rumschippern und damit den Hass auf Israel anzuschüren, denn es gibt ja keine Einfuhrbehinderung.

Btw hat sich keiner dieser Hamas Flotilla Aktivisten zum Friedensplan geäußert, soweit ich weiß. Das ist doch eigentlich der interessantere Aspekt an dieser Aktion. Könnte es sein, dass es ihnen etwa gar nie um Frieden gegangen ist? Bei einer Hamas Aktion ja nicht ganz so abwegig, oder?


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08.10.2025 um 23:04
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Was wurde eigentlich aus deinen Behauptungen, dass die Israelis die Ladung ins Meer gekippt hätten?
Und wo gibts die Beweise, dass die Flotilla keine Hilfsladung hatte?
Die leeren Schiffsräume, die Ben Gvir zeigte, das soll der Beweis sein? Das kann vielleicht einen Zweijährigen überzeugen


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 23:05
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Was wurde eigentlich aus deinen Behauptungen, dass die Israelis die Ladung ins Meer gekippt hätten?
Ich warte ja immer noch auf die physikalische Erklärung, wie Lava erst den Berg runter und dann wieder rauffließen kann. Vielleicht kann das Parabol ja im Zuge mit der Beantwortung deiner Frage auch beantworten.


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 23:07
Zitat von parabolparabol schrieb:Und wo gibts die Beweise, dass die Flotilla keine Hilfsladung hatte?
Die leeren Schiffsräume, die Ben Gvir zeigte, das soll der Beweis sein? Das kann vielleicht einen Zweijährigen überzeugen
Interessanter ist doch, ob du deine behaupteten Theorie mit Belegen beweisen kannst.


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 23:16
Zitat von TamarTamar schrieb:Interessanter ist doch, ob du deine behaupteten Theorie mit Belegen beweisen kannst.
Die israelische Regierung muss ihre unsinnige Behauptung beweisen, sie hat sie zuerst aufgestellt.
Das war ganz platte Propaganda durch die Israelis, sie haben ohne jeden Beweis die Existent der Hilfsgüter angezweifelt.
Die Flotilla hatte keinen Grund keine Hilfsgüter zu transportieren, die Hilfsgüter waren die Legitimation für die Fahrt.
Die Israelis wiederum haben sehr wohl einen Grund, sie wollten die Flotilla ins Lächerliche ziehen.


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 23:23
Zitat von parabolparabol schrieb:Und wo gibts die Beweise, dass die Flotilla keine Hilfsladung hatte?
Die leeren Schiffsräume, die Ben Gvir zeigte, das soll der Beweis sein? Das kann vielleicht einen Zweijährigen überzeugen
Hör auf zu schwafeln. Du hast die Behauptungen hier aufgestellt, also wird es doch ein leichtes sein sie zu belegen, anstatt jetzt mit Beweislastumkehr um die Ecke zu kommen. Ist ja armselig.
Zitat von TamarTamar schrieb:Vielleicht kann das Parabol ja im Zuge mit der Beantwortung deiner Frage auch beantworten.
Wahrscheinlich eher nicht. :D


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Israel - wohin führt der Weg?

08.10.2025 um 23:30
Zitat von parabolparabol schrieb:Die israelische Regierung muss ihre unsinnige Behauptung beweisen, sie hat sie zuerst aufgestellt.
Es ist sehr interessant, wie du immer wieder Fragen ausweichst, die du nicht beantworten kannst.


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08.10.2025 um 23:30
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Wahrscheinlich eher nicht
Dabei hätte ich das so gern gewusst.


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