Israel - wohin führt der Weg?

gagitsch schrieb:Wenn das so ist, wer legte das fest, oder ist das deine Deutung?

Also die heutigen palis wurden meknes wissens nach von Arafat festgelegt.

gagitsch schrieb:Von daher gibt es Palästina in unterschiedlichen Verwaltungs/-Provinzgeführen oder besetzen Situationen schon über 2000 Jahre. Nach meinem Verständnis gibt es also solange auch schon dort Bewohner die den Namen der Region und die Identifikation mit der Region tragen.

Also waren die römer welche dort lebten für dich palestinenser?

gagitsch schrieb:Dann kam die Judenverfolgung in den europäischen

Phu.. die gab es eigentlich fortlaufend...

gagitsch schrieb:und Israel fühlte sich durch alle außer sich selbst gefährdet

Könnte daran liegen das israel zig mal angegriffen worden ist...

interrodings schrieb:Also die heutigen palis wurden meknes wissens nach von Arafat festgelegt.

Die Meinung kannst du ja ruhig haben.

interrodings schrieb:Also waren die römer welche dort lebten für dich palestinenser?

interrodings schrieb:Könnte daran liegen das israel zig mal angegriffen worden ist...

Kannst du Textinhalte richtig lesen, sortieren und begreifen?

gagitsch schrieb:Die Meinung kannst du ja ruhig haben.

Is keine "meinung".

Die heutigen sogenannten „Palästinenser“ haben erst 1968 durch den Chef der „Palästinensischen Befreiungsbewegung“ (PLO), Arafat, in der zweiten revidierten Version der PLO-Charta diesen Namen verpasst bekommen.

https://www.israelnetz.com/palaestinenser-die-folgenreiche-erfindung-eines-volkes/

gagitsch schrieb:Kannst du Textinhalte richtig lesen, sortieren und begreifen?

Ja schon. Btw finde ich folgendes recht unterhaltsam:

gagitsch schrieb:MMn sind sich die Völker Nordafrikas, des nahen Ostens und des Arabisch-Asiatischen Raumes schon immer sehr sehr ähnlich gewesen.

Naja.. waren sie nachdem die araber dort alles erobert und kolonialisiert haben..

interrodings schrieb:Naja.. waren sie nachdem die araber dort alles erobert und kolonialisiert haben..

du hast echt wenig Ahnung für so viel Getöse.

@gagitsch
Ahja.. also gab es laut dir keine arabische/islamische expansion?

bredulino schrieb:Die Fatah erkennt Israel nicht an.

Das macht Saudi-Arabien auch nicht, dennoch wollen sie sich annähern.
Das gleiche gilt für Abbas, dem Führer der Fatah, der eins zu eins die Linie von SA vertritt.

Wenn Du eine bessere Idee hast, dann nur zu, ich höre Dir zu.

@juvenilea

2025 12:31 Uhr






Der saudische Kronprinz Mohammed bin Salman hat sich grundsätzlich offen für eine Verbesserung der Beziehungen seines Landes und der arabischen Länder im Nahen Osten zu Israel gezeigt. Bei einem Treffen mit US-Präsident Donald Trump im Weißen Haus stellte er in Aussicht, man wolle Teil der Abraham-Abkommen für eine Normalisierung der Beziehungen werden.

Quelle: siehe dein link


Ich persönlich nehm an der Kronprinz ist auch grundsätzlich offen dafür keine weiteren Journalisten ermorden zu lassen und ganz grundsätzlich dafür seiner Gesellschaft mehr Rechte einzuräumen .
Da ist schon richtige Blendung hinter einem Haufen Berg Geld.ich stell mal in Aussicht der Kronprinz möchte ganz grundsätzlich mal in die nähe eines "kalifen des nahen Ostens " kommen , das geht nicht ohne Spuren zu hinterlassen .Auch in den USA

juvenilea schrieb:Das macht Saudi-Arabien auch nicht, dennoch wollen sie sich annähern.
Das gleiche gilt für Abbas, dem Führer der Fatah, der eins zu eins die Linie von SA vertritt.

Die Beseitigung Israels ist für SA nicht so existentiell wie für die Palästinenser. Sogar Arafat hat mal angekündigt, Israel anzuerkennen- aber es blieb nur bei der Ankündigung.

juvenilea schrieb:Wenn Du eine bessere Idee hast, dann nur zu, ich höre Dir zu

Ich habe nicht behauptet, eine bessere Idee zu haben. Ich habe nur etwas gegen naiven Optimismus und weltfremde Idealisierungen. Egal, ob es die Fatah betrifft oder die UNO.

gagitsch schrieb:Die Hebräische Sprach eist Semitisch und somit eng mit der Arabischen Sprache verwand.

Trotzdem sind jüdische Israelis keine Araber.

gagitsch schrieb:Wenn das so ist, wer legte das fest, oder ist das deine Deutung?

Die Palestinenser legten das so fest. Das ist anhand historischer Dokumente erwiesen. Es gab Anfang des Jahrhunderts eine auf Arabisch herausgegebene Zeitschrift "Falastin", die an eine arabische Leserschaft in Palästina gerichtet war, aber das war noch eine etablierte ethnische Identität. Im Teilungsplan der UNO von 1948 ist die rede von einem jüdischen und einen arabischen Teil.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/UN_Palestine_Partition_Versions_1947.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Palestine_Land_ownership_by_sub-district_%281945%29.jpg
Wikipedia: United Nations Partition Plan for Palestine

Eine voll ausgeformte eigene palästinensische Identität ist erst im 20. Jahrhundert nachweisbar.

gagitsch schrieb:

bredulino schrieb:Die Juden wollten niemals das Römische Reich vernichten.

Das sahen die Zeloten wohl deutlich anders.

Die Zeloten wollte keine römische Besatzung, aber das komplette Römische Reich vernichten? From the river to the Atlantic sozusagen?


Original anzeigen (0,6 MB)

Jedimindtricks schrieb:Ich persönlich nehm an der Kronprinz ist auch grundsätzlich offen dafür keine weiteren Journalisten ermorden zu lassen und ganz grundsätzlich dafür seiner Gesellschaft mehr Rechte einzuräumen .

Er selbst schon, aber so leicht ist es in SA nicht. Immerhin, er versucht es sehr vorsichtig.

In SA geschah mal folgender Vorfall:
Eine Mädchenschule brannte und selbstverständlich verließen die Mädchen das Haus ohne Vollverschleierung, woraufhin Sittenwächter noch vor der Feuerwehr auftauchten und ... diese wieder mit Schlagstöcken zurück ins brennende Haus prügelten (Kann auch hier nachgelesen werden).

Dieser Wahnsinn, der jeglicher (religiöser) Logik entbehrt, soll eins klarmachen:
In Saudi-Arabien muss man als Herrscher immer vorsichtig sein, es gibt genug fanatisch superreiche Kapitalisten, die jederzeit irgendwelche Fanatiker unterstützen, die dann wiederum das Königshaus stürzen könnten.
Nur zur Erinnerung: Osama Bin Laden war aus Saudi-Arabien, ebenso der Wahabismus, ebenso kamen viele Gelder der IS anfangs aus Saudi-Arabien.

Aber was soll ich schreiben, Geld regiert die Welt und die haben nunmal viel davon. Das wissen die auch.
Ob wir wollen oder nicht, der Ausverkauf des Westens hat begonnen und SA wird kaufen.

bredulino schrieb:Sogar Arafat hat mal angekündigt, Israel anzuerkennen- aber es blieb nur bei der Ankündigung.

Wie das denn?
Google doch bitte nach dem "Letters of Mutual Recognition".... obwohl, hier hast Du den Link dahin.
Die PLO hat Israel anerkannt, ist doch logisch nur so können gültige Verträge geschlossen werden.

bredulino schrieb:Ich habe nur etwas gegen naiven Optimismus und weltfremde Idealisierungen. Egal, ob es die Fatah betrifft oder die UNO.

Das dachte auch Netanjahu (UNO = Zirkus) nun nehmen sie den Plan zähneknirschend an und die Rechtsaußen Koalition in Israel droht zu zerbrechen.
Die Resolution ist nunmal durch, oder ist das "Weltfremd"?
Weltfremd war es von Netanjahu nichts gegen die diplomatische Isolation zu unternehmen.
Alles andere ist Deine Meinung.

bredulino schrieb:Ich habe nicht behauptet, eine bessere Idee zu haben.

Ich weiß.

juvenilea schrieb:Die PLO hat Israel anerkannt, ist doch logisch nur so können gültige Verträge geschlossen werden.

Die PLO ja, die Fatah nicht. Seltsam, oder?
Doublespeak ...

juvenilea schrieb:Google doch bitte nach dem "Letters of Mutual Recognition".... obwohl, hier hast Du den Link dahin.

Briefe...

Officially, the PLO accepted Israel's right to exist in peace, which was the first of the PLO's obligations under the Oslo Accords. In Yasser Arafat's 9 September 1993 letter to Israeli Prime Minister Yitzhak Rabin, as part of the first Oslo Accord, Arafat stated that "The PLO recognizes the right of the State of Israel to exist in peace and security."[8] These remarks from Arafat were seen as a shift from one of the PLO's previous primary aims—the destruction of Israel.[9]

However, during the 1990s and 2000s the PLO leadership has stated that it considered any peace with Israel was to be temporary until the dream of Israel's destruction could be realized.[10][11][12] According to British-Israeli historian Efraim Karsh, Arafat often spoke of the peace process in terms of "justice" for the Palestinians; terms Karsh described as "euphemisms rooted in Islamic and Arabic history for the liberation of the whole of Palestine from 'foreign occupiers.'"[11] When describing his views of the peace process among Arab leaders and in the media of the Arab world, Arafat's rhetoric became noticeably more bellicose than it was when among Western leaders and media outside of the Arab world according to Karsh.[11] The period saw a disconnect between what the PLO's second in command Abu Iyad referred to as "the language of peace" and support of fighting Israel.[13]

Wikipedia: Palestinian views on the peace process#Yasser Arafat and the PLO

Zur PLO-Charta:

Diese Fassung ist bis heute unverändert.

Quelle:

Wikipedia: Palästinensische Nationalcharta



Was steht in dieser Charta laut derselben Quelle?

Als Hauptziel der PLO nennt die Charta die Errichtung eines säkularen Nationalstaats der Palästinenser auf dem gesamten ehemaligen britischen Mandatsgebiet Palästina. Sie lehnt den UN-Teilungsplan für Palästina von 1947 strikt ab, nennt die Staatsgründung Israels „völlig illegal“ und fordert die Vertreibung der seit 1917 in Palästina eingewanderten Juden. Erreicht werden sollen diese Ziele durch „bewaffneten Kampf“.

Im Oslo-Friedensprozess (1988–1998) erkannte die PLO das Existenzrecht Israels an, versprach mehrfach die Streichung der israel- und judenfeindlichen Passagen aus ihrer Charta und beschloss diese Änderung 1998 mit der notwendigen Zweidrittelmehrheit des Nationalrats. In den Folgejahren machten verschiedene PLO-Vertreter die Streichung von Vorbedingungen abhängig. Der Wortlaut der Charta von 1968 wurde entgegen der Beschlusslage nicht geändert.

Genauso wenig wie eine Schwalbe einen Sommer macht machen eine Handvoll Briefchen mit Ankündigungen, die nicht eingehalten werden, eine Anerkennung Israels.
Bis heute steht die Vernichtung Israels in der Charta, und Friedensbekundungen dienten als Aufschub oder Hinhaltetaktik für dieses Endziel.

Das ist genau das, was auch schon @blorgempire belegt hat.

blorgempire schrieb:Übrigens wurde, trotz mehrfacher Zusicherung, die PLO-Charta bis heute nicht geändert, um etwa Israel als dann zukünftigen Nachbarn eines Staates Palästina anzuerkennen. Von Israel wird also erwartet, einen Nachbarstaat zu dulden, der gar keine Bereitschaft zur Koexistenz schriftlich fixieren mag. Für die Fatah (als Teil und Hauptträger der PLO) gilt dies in besonderem Maße.

Mehr dazu: https://www.mena-watch.com/hat-die-fatah-israel-anerkannt/

Zu glauben, dass Fatah "wie SA" ehrlich und aufrichtig die "Annäherung" sucht, könnte man angesichts der Fakten als naiv bezeichnen. Und das Vertrauen in die UNO als weltfremde Idealisierung, da diese Organisation in 98% ihrer Berichte Hamas' Taktik menschlicher Schutzschilde ignoriert, ihre UNRWA-Schulen die Vernichtung Israels propagierten, ihre Urteile und Experten biased gegen Israel sind.

bredulino schrieb:Im Teilungsplan der UNO von 1948 ist die rede von einem jüdischen und einen arabischen Teil.

Was nicht stimmt

"1. Citizenship Palestinian citizens residing in Palestine outside the City of Jerusalem, as well as Arabs and Jews who, not holding Palestinian citizenship, reside in Palestine outside the City of Jerusalem shall, upon the recognition of independence, become citizens of the State in which they are resident and enjoy full civil and political rights. Persons over the age of eighteen years may opt, within one year from the date of recognition of independence of the State in which they reside, for citizenship of the other State, providing that no Arab residing in the area of the proposed Arab State shall have the right to opt for citizenship in the proposed Jewish State and no Jew residing in the proposed Jewish State shall have the right to opt for citizenship in the proposed Arab State. The exercise of this right of option will be taken to include the wives and children under eighteen years of age of persons so opting."

"The election regulations in each State shall be drawn up by the Provisional Council of Government and approved by the Commission. Qualified voters for each State for this election shall be persons over eighteen years of age who are (a) Palestinian citizens residing in that State; and (b) Arabs and Jews residing in the State, although not Palestinian citizens, who, before voting, have signed a notice of intention to become citizens of such State."

Quelle: https://web.archive.org/web/20160821154122/http://www.yale.edu/lawweb/avalon/un/res181.htm

Es sind halt nicht irgendwelche Araber, es sind Araber / Menschen die in Palästina leben und ihre Heimat dort haben und damit macht es sie zu Palästinensern. Genauso wie es heute israelische Araber gibt und die sind Israelis.

taren schrieb:Es sind halt nicht irgendwelche Araber, es sind Araber / Menschen die in Palästina leben

Araber sind keine Araber, klingt logisch.

taren schrieb:no Arab residing in the area of the proposed Arab State

taren schrieb:(b) Arabs and Jews residing in the State

taren schrieb:Es sind halt nicht irgendwelche Araber, es sind Araber / Menschen die in Palästina leben und ihre Heimat dort haben und damit macht es sie zu Palästinensern. Genauso wie es heute israelische Araber gibt und die sind Israelis.

Palästina war das gesamte Territorium. Dann sind die Juden auch Menschen, die in Palästina leben, damit macht es sie zu Palästinensern.

interrodings schrieb:Ahja.. also gab es laut dir keine arabische/islamische expansion?

Du vermischt So viele Sachen und unterstellst dann ein andere meinte oder leugnet etwas.

bredulino schrieb:Trotzdem sind jüdische Israelis keine Araber.

Das waren Sie aber vor 1949 über 2000 Jahre lang. Schon Allein durch die Herkunft. Der Nahe Osten ist einfach Arabischer Raum, dem kann man sich nicht entziehen.

bredulino schrieb:Identität

Darum geht es nicht um Volk mit einem Staat, sondern einer Identität, wo fühlt man sich hinzugehörig. Hier speziell regional betrachtet.

Egal was irgendwann jemand dann mal festlegt, vorschlägt oder in einem Plan skizziert, die Identität ist dort über Hunderter Jahre gewachsen.

Daher entwickelte sich ja auch innerhalb der kurzen Zeit ein Konflikt wegen der Gründung Israels.

Hier wurde nämlich ein Staat in eine gewachsenen Gebiet hineingegründet, ohne Rücksicht auf die Bewohner, wenngleich dort auch bereits jüdische Bewohner lebten. Die Fanden das natürlich gut, genau wie die Juden die damals vor den Holocaust einen Heimat suchten. Der Rest, dem wurde vor den Kopf gestoßen und dann gab es eben Unmut aus dem sich Gegenwehr und Hass entwickelte.

Ich willl das Identitätthema mal anders beschrieben, damit es ggf verständlicher wird, wenn du in Bochum lebst und deine gesamte Familie dort seit Generation lebt und sich dort etwas aufgebaut hat und ihre Dort Freunde habt, und dann kommt jemand und sagt, Bochum ist jetzt Krefeld, und alle Krefelder haben jetzt das Recht Land in ehem. Bochum zu erhalten und dort zu leben, weil Alt-Krefeld ist nicht mehr für euch bewohnbar. Dann fühlen sich ja wohl so ziemlich alle Bochumer verarscht, verdrängt, gezwungen Ihre Heimat und Identität aufzugeben. Die Bochumer werden keine Mettbrötchen zur Begrüßung verteilen, denn Haus und Vorgarten bekommt jetzt Lasse Lachen auch Krefeld.

Identität kann nicht diktiert werden.

bredulino schrieb:Die Zeloten wollte keine römische Besatzung, aber das komplette Römische Reich vernichten? From the river to the Atlantic sozusagen?

Die Möglichkeit ist für dich also relevant? Wir hatten das ja beim Thema Genozid. Dort galt nur der Wille, egal was möglich ist.

E spielt also keine Rolle was möglich ist , sondern was man wollte. Die Zeloten haben aktiv gegen das römische Reich gearbeitet, die waren radikal in mehrerer Hinsicht zur damaligen Zeit. Also kann man schon sagen, es gab Juden die andere vernichten wollten. Das ist halt so mit Pauschalisierungen die hier manch einer reinwirft.

bredulino schrieb:Eine voll ausgeformte eigene palästinensische Identität ist erst im 20. Jahrhundert nachweisbar.

Also, mal ehrlich, denkst du die Bewohner des alten Palästina/Palaistínē/Falasṭīn/Palastu/Peleset dachte und fühlten sich mal als Ägypter, mal als Philister, mal als Römer dann wieder als ggf doch Palästiner/Palestinenser?

Macht man das so, egal wer einen grad besetzt oder verwaltet? Fühlten die sich ggf als Briten?

Was nützt uns Nachweisbarkeit der Neuzeit und Ignoranz der Herkunft in diesem Konflikt?

gagitsch schrieb:Das waren Sie aber vor 1949 über 2000 Jahre lang.

Wie kommst du auf so einen unsinn? Nein waren sie nicht.

gagitsch schrieb:Der Nahe Osten ist einfach Arabischer Raum, dem kann man sich nicht entziehen.

Zu dem wurde er es weil die arabische expansion die anderen völker "verdrängte".

gagitsch schrieb:die Identität ist dort über Hunderter Jahre gewachsen.

Die der palis ja eben nicht.

gagitsch schrieb:Hier wurde nämlich ein Staat in eine gewachsenen Gebiet hineingegründet, ohne Rücksicht auf die Bewohner,

Was unsinn ist.

gagitsch schrieb:Was nützt uns Nachweisbarkeit der Neuzeit und Ignoranz der Herkunft in diesem Konflikt?

Du bist derjenige welcher alles ignoriert und sich geschichten ausdenkt.

bredulino schrieb:Araber sind keine Araber, klingt logisch.

Was da gar nicht steht, also selbst deinerseits erfunden, es ist nicht relevant ob sie Araber sind. Relevant ist das sie Palästinenser sind, welche Araber meinst du denn die in Syrien, in Israel, in Afrika, nein keiner dieser "Araber" ist für Palästina relevant, hier sind ausschließlich Palästinenser relevant. Warum sind dann deine Karten zwischen Araber und Juden, einmal kurz nachdenken sollte hier die Erklärung liefern.

bredulino schrieb:Palästina war das gesamte Territorium. Dann sind die Juden auch Menschen, die in Palästina leben, damit macht es sie zu Palästinensern.

Falsch, es gab jüdische Palästinenser aber wie Araber leben Juden weltweit und nur die Juden die in Palästina ihre Heimat hatten sind auch Palästinenser bzw. waren.

taren schrieb:jüdische Palästinenser

Wann soll es die gegeben haben? Oder möchtest Du damit vermitteln, dass es auch jüdische Ostfriesen gibt?

taren schrieb:die in Palästina ihre Heimat hatten

Es gibt diesen Staat nicht, wie sollte da jemand seine Heimat gehabt haben?

Das Thema dreht sich immer wieder im Kreis, wie oft soll das noch durchgekaut werden?

Einen Staat Palästina wird es erst dann geben, wenn die Menschen im Westjordanland und Gaza bereit sind diesen zu gründen.

gagitsch schrieb:Die Fanden das natürlich gut, genau wie die Juden die damals vor den Holocaust einen Heimat suchten. Der Rest, dem wurde vor den Kopf gestoßen und dann gab es eben Unmut aus dem sich Gegenwehr und Hass entwickelte.

"Und dann", nach dem Holocaust und der Gründung Israels, gab es Unmut, Gegenwehr und Hass? Es gab schon vor 1948 Judenpogrome, das bekannteste war das Massaker von Hebron 1929, angestiftet vom Mufti von Jerusalem, der mit Hitler im "Kampf gegen die Juden" zusammenarbeitete..

gagitsch schrieb:Also, mal ehrlich, denkst du die Bewohner des alten Palästina/Palaistínē/Falasṭīn/Palastu/Peleset dachte und fühlten sich mal als Ägypter, mal als Philister, mal als Römer dann wieder als ggf doch Palästiner/Palestinenser?

Macht man das so, egal wer einen grad besetzt oder verwaltet? Fühlten die sich ggf als Briten?

Golda Meir sagte, dass sie von 1921 bis 1948 Palästinenserin gewesen sei, weil sie einen palästinensischen Pass hatte. Ich habe bemerkt, dass du manche verlinkte nicht angeschaut hast. wenn du sie angeschaut hättest, wüsstest du, dass es noch andere Bezeichnungen für die Region gab, nämlich Bilad al-Sham, also Syrien.

Wikipedia: Bilad al-Sham

Die arabischen Palästinenser sahen sich bis unmittelbar vor der Gründung Israels als Syrer, an, ihre drei größten Organisationen strebten die Einheit mit Syrien an, Palästina wäre dann Südsyrien geworden. Der folgende Artikel fasst das schön zusammen:

https://www.commentary.org/articles/daniel-pipes/palestine-for-the-syrians/

Übrigens: Die römische Provinz hieß zunächst Judäa, dann Syria Palaestina
Wikipedia: Syria Palaestina

gagitsch schrieb:Hier wurde nämlich ein Staat in eine gewachsenen Gebiet hineingegründet, ohne Rücksicht auf die Bewohner, wenngleich dort auch bereits jüdische Bewohner lebten.

Oh oh, du implizierst, dass Israel ein "unnatürlicher", künstlicher Staat sei. Dann wäre ein paralleler arabischer Staat also auch etwas Nichtgewachsenes gewesen? Wäre dann ein Einheitsstaat Palästina, wo sich Juden und Araber einen Bürgerkrieg geliefert hätten, etwas "Gewachsenes" gewesen?

Vor dem britischen Mandat herrschten die Ottomanen mehrere hundert Jahre lang. Was ist da "gewachsen"?

Original anzeigen (6,5 MB)
Wikipedia: Administrative divisions of the Ottoman Empire

Da du auf die jüdische Migration nach Palästina anspielst:

Außerdem zeigt der Bericht Land Ownership in Palestine, 1880–1948 von Moshe Aumann, dass die palästinensischen Araber mit dem Land nicht so heimatlich oder historisch verbunden sind, wie Leute wie Khalidi uns glauben machen wollen. Aumann zitiert Studien, aus denen hervorgeht, dass die meisten palästinensischen Araber die Nachkommen von Einwanderern aus anderen Ländern sind, die nach 1882 in die Region kamen, wozu auch die massive arabische Einwanderung nach Palästina zwischen den beiden Weltkriegen gehörte. Die Hauptursache dafür war »die jüdische Entwicklung, die nicht nur neue und attraktive Arbeitsmöglichkeiten schuf, sondern ganz allgemein auch einen Lebensstandard, wie er im Nahen Osten zuvor unbekannt war«.

Aumann kommt zu dem Schluss: »Der ständige Zustrom nicht-palästinensischer Menschen, arabischer und nicht-arabischer Herkunft, schon vor 1882 und erst recht danach, lässt das angebliche und weitgehend angenommene ›Alteingesessen-Sein‹ des arabischen Faktors in der Bevölkerung Palästinas in einem ganz anderen Licht erscheinen.«

Quelle:

https://www.mena-watch.com/israel-ist-kein-siedlerkolonialistisches-projekt/

According to Prof. Brawer, the Arab population growth rate – especially along the coastal plain, which attracted most of the immigrants – was dramatically higher than the natural growth rate (births minus deaths). His findings were consistent with those of the US Biblical geographer, Edward Robinson, the British Palestine Exploration Fund and official documents of the British Mandate.

Thus, between 1880 and 1919, Haifa’s Arab population surged from 6,000 to 80,000, mostly due to migrant workers. The eruption of WW2 accelerated the demand for Arab manpower by the British Mandate’s military and civilian authorities. Beginning in 1882, legal and illegal Arab migrants were, also, attracted by economic growth, generated by the Jewish community.

According to a 1937 report by the British Peel Commission (featured in Prof. Efraim Karsh’s Palestine Betrayed), “during 1922 through 1931, the increase of Arab population in the mixed-towns (including many Arab immigrants) of Haifa, Jaffa and Jerusalem was 86%, 62% and 37% respectively, while in purely Arab towns (very few Arab migrants) such as Nablus and Hebron it was only 7% and a decrease of 2 percent in Gaza.” The 1831-1947 wave of Arab immigration triggered dramatic growth of the Arab populations of Jaffa (17 times), Haifa (12 times) and Ramla (5 times).

In 1917, the Arabs of Jaffa represented at least 25 nationalities, mostly Egyptians, but also Syrians, Yemenites, Persians, Afghanis, Hindus and Baluchis. The British Palestine Exploration Fund documented a proliferation of Egyptian neighborhoods in the Jaffa area: Abu Kebir, Sumeil, Sheikh Munis, Salame’, Fejja, etc. Hundreds of Egyptian families settled in the inland, in Ara’ Arara’, Kafer Qassem, Taiyiba and Qalansawa.

In 1865, the British traveler, H.B. Tristram, documented in The Land of Israel: a journal of travels in Palestine, Egyptian migrants in the Beit-Shean Valley, Acre, Hadera, Netanya and Jaffa.

Arieh Avneri, a ground-breaking historian of Arab and Jewish migration, documented 205,000 Moslems, Christian and Jews in 1554, 275,000 in 1800 and 532,000 in 1890, the result of accelerated Arab immigration (The Claim of Dispossession, 1980).

https://theettingerreport.com/arab-migration-shaped-palestinian-society/

gagitsch schrieb:Die Zeloten haben aktiv gegen das römische Reich gearbeitet, die waren radikal in mehrerer Hinsicht zur damaligen Zeit. Also kann man schon sagen, es gab Juden die andere vernichten wollten.

Haben die Nazis haben dann auch "aktiv gegen die Juden gearbeitet"? Die Zeloten wollten die Römer aus dem Land werfen, nicht aber das Römische Reich vernichten.

taren schrieb:Relevant ist das sie Palästinenser sind, welche Araber meinst du denn die in Syrien, in Israel, in Afrika, nein keiner dieser "Araber" ist für Palästina relevant, hier sind ausschließlich Palästinenser relevant.

Palästinensischen Kindern wird folgender Spruch beigebracht: "Palästina ist arabisch vom Fluss bis zum Meer"

Historically, “Syria” (Suriya or Sham in Arabic) refers to a region far larger than the Syrian Arab Republic of today.

...

Significantly, the view of Palestine as Southern Syria was not limited to Syrians; from the end of 1918, almost all the Arabs of Palestine agreed on this point. Their enthusiasm for union with Syria greatly enhanced the legitimacy of the concept and did much to make it endure.

The three main political organizations in Palestine—the Arab Club, the Literary Club, and the Muslim-Christian Association (revealingly, none mentioned Palestine in its name)—all worked for union with Syria.

...

Activity on this front therefore abated for some time, to emerge again only in 1936-39, with the Arab revolt in Palestine.

The revolt captured the imagination of Syrians. Damascus sponsored a 300-man unit, “The General Command of the Arab Revolt in Southern Syria (Palestine),” that fought alongside Palestinian Arabs in 1936.

Quelle:

https://www.commentary.org/articles/daniel-pipes/palestine-for-the-syrians/

Araber? Arabische Palästinenser? Palästinensische Araber?

taren schrieb:Warum sind dann deine Karten zwischen Araber und Juden, einmal kurz nachdenken sollte hier die Erklärung liefern.

Weil es um die Juden und Araber Palästinas geht.
Die jüdischen Palästinenser und die palästinensischen Palästinenser.