Israel - wohin führt der Weg?

Photographer73 schrieb:Hör auf zu schwafeln. Du hast die Behauptungen hier aufgestellt, also wird es doch ein leichtes sein sie zu belegen, anstatt jetzt mit Beweislastumkehr um die Ecke zu kommen. Ist ja armselig.

Deine Argumentationen auf Zweijjährigen Niveau sind hier armselig. Aber das sind ja gar nicht deine Argumentationen sondern die Argumentationen der israelischen Regierung, die du leider gutgläubig übernommen hast.
Ich muss hier gar nichts beweisen. Das hat überhaupt nichts mit mir zu tun.

1. Die Flotilla sagt, sie bringen Hilfsgüter nach Gaza.
2. Die Israelis behaupten, da gabs keine Hilfsgüter.
Wo sind die Beweise der Israelis?

Und: Die Flotilla hatte keinen Grund keine Hilfsgüter zu transportieren, die Hilfsgüter waren die Legitimation für die Fahrt.
Die Israelis wiederum haben sehr wohl einen Grund, sie wollten die Flotilla ins Lächerliche ziehen.

Und zusätzlich: Wer hat denn die letzten 2 Jahre permanent gelogen, die Israelis oder Greta?

parabol schrieb:Das hat überhaupt nichts mit mir zu tun.

Doch! Wenn du Behauptungen in den Raum stellst, hast du auch die Belege zu erbringen. Dies hier ist immerhin ein Diskussionsforum und keine Märchenstunde.

gagitsch schrieb:Tamar schrieb:
Die Handlung sprechen gegen einen Völkermord.

gagitsch schrieb:Nicht vollumfänglich. Es gibt Aspekte die hier zu Hauf besprochen wurden.

Ein bisschen Genozid?

parabol schrieb:Der amerikanische Senator van Hallen sagt, dass die Behauptung vom systematischen Diebstahl von Hilfsgütern durch Hamas "eine große Lüge" ist, und nur ein Vorwand, die Lieferung von Hilfsgütern nach Gaza in eine Kriegswaffe zu verwandeln.

Er meint systematischen Diebstahl. Das bedeutet nicht, Hamas gar keine Güter stiehlt. Zivilisten und andere bewaffnete Banden fangen die Hilfsgüterlieferungen auch ab.

From May 19 to August 22, UN270 reveals that 4,659 trucks carrying humanitarian aid entered Gaza. Of this total, 4,107 trucks were “intercepted” – meaning that their cargo was stolen – representing 88 percent of the total number of aid trucks sent.

However, contrary to what internet users claim, UN2720 does not assert that most of this aid was diverted by Hamas. On its website, the organisation simply states that the “intercepted” trucks were taken “either peacefully by hungry people or forcefully by armed actors”.

Olga Cherevko, from the Office for the Coordination of Humanitarian Affairs, provided further details about the looters to the Israeli media outlet Times of Israel: the vast majority of the looting was being carried out “by hungry Gazans, not by armed gangs”, the UN employee said.

https://www.france24.com/en/middle-east/20250828-un-did-not-say-87-humanitarian-aid-gaza-looted-hamas

Es stellt sich die Frage, ob und inwieweit diese Zivilisten und Banden im Auftrag der Hamas handelten oder Hamas in Zivilkleidung waren.

Israeli army says 25% of aid diverted by Hamas

The Israeli army has also released its own estimate of the proportion of aid allegedly diverted by Hamas. As reported by Reuters on July 25, the IDF claims, based on intelligence reports, that Hamas has diverted up to 25 percent of aid supplies for its own fighters or to be resold at a profit to Palestinian civilians. The army's estimate is therefore significantly lower than the 87 percent claimed by internet users.

Hamas, for its part, categorically denies any allegations of diversion. Reuters reports that it has not been able to independently verify the statements made by the Israeli army and Hamas.

However, a report published on July 25, 2024, by the Office of the Inspector General of USAID, the agency responsible for delivering US humanitarian aid to Gaza, estimated that USAID-funded aid was at “high risk for diversion and misuse” by Hamas and other armed groups.

Es werden systematisch Hilfslieferungen geplündert und gestohlen, nur nicht mehr allein von Hamas, sondern auch, aufgrund ihres Kontrollverlusts, von anderen Gruppen.

@Tamar
Sie möchten einfach nur Publicity haben, Spektakel provozieren. Klar schweigen sie zu den Friedensplänen. Das gefällt ihnen nicht, dann müssen sie sich ein anderes Spielzeug suchen. Wenn ich mir angucke, wer da bei diesen Propaganda Segelturns inzwischen mitmischt, um dann zu Hause Pressekonferenzen zu geben und die fette Opferrolle zu geben.
Und dann passiert so etwas. Man fasst es wirklich nicht mehr, wie buchstäblich peinlich, sich da manche blamieren. Da wollen sie mal wieder die Not in Gaza fotographisch abbilden und was präsentiert sie? Ein Foto einer halb verhungerten Hamas Geisel. Ich weiß nicht was schlimmer zu ertragen ist, Der Anblick dieser Geisel, der einem zum weinen bringt, oder die Dummheit mancher dieser Aktivisten.

Es ist zum Fremdschämen

https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/hamas-gefangener-evyatar-david-greta-freundin-blamiert-sich-mit-geisel-foto-68e569b189973cba61e84f87

parabol schrieb:1. Die Flotilla sagt, sie bringen Hilfsgüter nach Gaza

parabol schrieb:2. Die Israelis behaupten, da gabs keine Hilfsgüter.
Wo sind die Beweise der Israelis?

Bei den Israelis verlangst du Beweise für die Behauptungen, bei Greta & Co nicht, obwohl die zuerst etwas behauptet haben. Finde den Fehler :lolcry:

Es dürfte doch problemlos möglich sein, Bilder von der Beladung der Schiffe vorzulegen, Frachtpapiere etc. Sonst wurde doch auch alles unter Einbeziehung der Presse abgehalten. Sonst wurde doch auch alles per Selfie festgehalten? Die Tonnen von angeblichen Hilfsgütern ausgerechnet nicht? Zufälle gibt's :)

Israel hat im übrigen dafür Beweise vorgelegt.

parabol schrieb:Ich muss hier gar nichts beweisen. Das hat überhaupt nichts mit mir zu tun.

Ähm... doch. Denn du hast ja Behauptungen aufgestellt.

parabol schrieb am 03.10.2025:Wahrscheinlicher ist, dass die IDF selbst die Hilfsgüter der Flotte ins Wasser geschmissen haben.

Das ist dir natürlich auch vollkommen klar. Wäre es anders, würdest du jetzt hier nicht so rumeiern, sondern einfach die Belege bringen und fertig. Kannst du aber nicht.

calligraphie schrieb:Ich weiß nicht was schlimmer zu ertragen ist, Der Anblick dieser Geisel, der einem zum weinen bringt, oder die Dummheit mancher dieser Aktivisten.

Es ist zum Fremdschämen

Absolut. Diese Propaganda ist ekelhaft und ein Schlag ins Gesicht jeder israelischen Geisel. Das erinnert mich an diese Gestalten, die in der Corona Hochphase den Holocaust relativierten und sich mit KZ Insassen auf eine Stufe stellen wollten.

parabol schrieb:1. Die Flotilla sagt, sie bringen Hilfsgüter nach Gaza.
2. Die Israelis behaupten, da gabs keine Hilfsgüter.
Wo sind die Beweise der Israelis?

Da nicht möglich ist zu beweisen, dass es etwas nicht gibt, müsste die Flotilla beweisen, dass es die Hilfsgüter gab.
Gibt es davon keine Fotos oder abfotografierte Belege? Tja... das wäre ja sehr ungünstig.

bredulino schrieb:Ein bisschen Genozid?

Es kann ein Genozid beabsichtigt, aber nicht durchgeführt sein, oder etwas als Genozid erscheinen, was nicht als solcher geplant ist.
Was Gaza/Israel angeht...
Nimmt man an, dass die Zahlen stimmen, sind etwas über 3% der Bevölkerung Gazas im Krieg getötet worden. Das, obwohl es für Zivilisten (trotz all der Tunnel) keinerlei Schutzräume gab/gibt.

Nicht falsch verstehen: Das ist auf jeden Fall eine schreckliche Zahl.
Sieht man aber die Möglichkeiten, die Israel gehabt hätte, mit einer Absicht des Genozids möglichst viele Einwohner des Gazastreifens zu töten, ist es wenig.
Zum Vergleich: In Srebrenica wurden 22% der Bevölkerung innerhalb einer Woche ermordet.

Das mag wie ein zynisches Zahlenspiel aussehen, aber das sind Kategorien in denen eine Kriegsführung stattfindet. Entweder will man so viele Zivilisten wie möglich töten, oder so wenige wie möglich.

Trump scheint sich sicher zu sein das der Freilassung der Geiseln nichts mehr im Wege steht

Trump announces Israel and Hamas have reached deal, says all the hostages will be freed ‘very soon’

https://www.timesofisrael.com/liveblog-october-09-2025/

Laut US-Präsident Donald Trump haben Israel und die Terrororganisation Hamas der ersten Phase seines Friedensplans zugestimmt. Alle Geiseln würden "sehr bald" freikommen, so Trump.

https://www.zdfheute.de/politik/ausland/trump-abkommen-israel-hamas-nahost-100.html

Zwei Jahre nach Beginn des Gaza-Kriegs haben sich Israel und die Hamas nach Angaben von US-Präsident Trump auf die Umsetzung der ersten Phase eines US-Friedensplans geeinigt.

https://www.deutschlandfunk.de/trump-gibt-einigung-bei-gaza-gespraechen-bekannt-100.html

FF schrieb:Es kann ein Genozid beabsichtigt, aber nicht durchgeführt sein, oder etwas als Genozid erscheinen, was nicht als solcher geplant ist.
Was Gaza/Israel angeht...

So ganz verstehe ich es nicht, warum 1000 Tote am 7. Oktober ein Genozidversuch sein soll, die 100000 Tote von Gaza kein Genozidversuch sind.

FF schrieb:Sieht man aber die Möglichkeiten, die Israel gehabt hätte, mit einer Absicht des Genozids möglichst viele Einwohner des Gazastreifens zu töten, ist es wenig.

Vielleicht kein Genozid aber eine Art von Rache, für 1 toten Israeli 100 tote Palästinenser.
Es gibt ja entsprechende Äußerungen von Israelis, wie auch Drohungen, die Palästinenser zu vernichten, Atombombe zu werfen, auszuhungern.
Die Ankündigungen, wie das Aushungern, wurden zum Teil verwirklicht.
In Falludscha, das berühmt wurde für die Gewalttätigkeit der Amerikaner, gabs nur 1000 zivile Opfer, weil der Bevölkerung die Möglichkeit zur Evakuierung gegeben wurde.

FF schrieb:In Srebrenica

In Srebrenica wurden nur Männer getötet, in Gaza werden Kinder durch Sniper getötet

parabol schrieb:So ganz verstehe ich es nicht, warum 1000 Tote am 7. Oktober ein Genozidversuch sein soll, die 100000 Tote von Gaza kein Genozidversuch sind.

Es geht dabei nicht nur um die Zahl der Toten, sondern darum, ob jemand wirklich gezielt eine ganze Gruppe auslöschen will. Beim Hamas Angriff sagen manche, das war gezielt gegen Juden und deshalb reden einige von Genozidversuch. In Gaza sagt Israel, sie kämpfen gegen die Hamas, nicht gegen alle Palästinenser. Am Ende ist das alles ziemlich umstritten und jeder sieht es anders.

parabol schrieb:So ganz verstehe ich es nicht, warum 1000 Tote am 7. Oktober ein Genozidversuch sein soll, die 100000 Tote von Gaza kein Genozidversuch sind.

Es geht um die absicht. Diese ist bei der hamas aber nicht bei israel vorhanden.

parabol schrieb:in Gaza werden Kinder durch Sniper getötet

Wofür es keine belege gibt. Und bedenke das die hamas kindersoldaten einsetzt.

F R I E D E N !!!

Auch wenn er sehr fragil ist, aber es konnte ein Friedensabkommen erreicht werden.

bredulino schrieb:Ein bisschen Genozid?

Nein nicht ein bisschen, aber nicht kla zu sagen ob es zutrifft oder nicht. Daher gibt es ja von beiden Seiten die Argumentation dafür und dagegen.

FF schrieb:Es kann ein Genozid beabsichtigt, aber nicht durchgeführt sein, oder etwas als Genozid erscheinen, was nicht als solcher geplant ist.
Was Gaza/Israel angeht...
Nimmt man an, dass die Zahlen stimmen, sind etwas über 3% der Bevölkerung Gazas im Krieg getötet worden. Das, obwohl es für Zivilisten (trotz all der Tunnel) keinerlei Schutzräume gab/gibt.

Nicht falsch verstehen: Das ist auf jeden Fall eine schreckliche Zahl.
Sieht man aber die Möglichkeiten, die Israel gehabt hätte, mit einer Absicht des Genozids möglichst viele Einwohner des Gazastreifens zu töten, ist es wenig.
Zum Vergleich: In Srebrenica wurden 22% der Bevölkerung innerhalb einer Woche ermordet.

Wobei wir hier ja gelernt haben von einigen User, das rein der Gedanke zu einem Genozid ausreichen würde....... Da scheint es Egal ob ein Mensch oder 10-tausende gestorben sind?!

Von daher werden weiter beide Lager streiten können, wenn nicht mal klar ist wie man diesem Kampf deklarieren könnte.

gagitsch schrieb:Wobei wir hier ja gelernt haben von einigen User, das rein der Gedanke zu einem Genozid ausreichen würde.......

Das stimmt nicht. Das hat hier keiner gesagt.

Tamar schrieb:Auch wenn er sehr fragil ist, aber es konnte ein Friedensabkommen erreicht werden.

Ganz ganz vorsichtig und ganz ganz langsam.
Solange die Geiseln, oder das was von ihnen übrig ist, nicht übergeben sind...ist da jeglicher Optimismus unangebracht.

gagitsch schrieb:Wobei wir hier ja gelernt haben von einigen User, das rein der Gedanke zu einem Genozid ausreichen würde....... Da scheint es Egal ob ein Mensch oder 10-tausende gestorben sind?!

Weil man halt auch keinem rational denkenden Menschen den Bären aufbinden kann, man würde auf Seiten der Hamas da nicht größer denken.
Problem ist halt da nur die eigene Unterlegenheit die sie hindert.

Tamar schrieb:Das stimmt nicht. Das hat hier keiner gesagt.

Doch:

gagitsch schrieb:interrodings schrieb:
Da die hamas die absicht hat die juden auszurotten kann man dies durchaus als genozidialen angriff werten.

07-10-2025 um 11:42 Uhr wurde es von mir für ein Antwort zitiert. Nur ein Beispiel, es wurde in der Definition aus Wikipedia ebenso zitiert.

Wenn die Absicht, der willen einer Seite ausreicht, dann gilt das für jeden...

Berryl schrieb:Weil man halt auch keinem rational denkenden Menschen den Bären aufbinden kann, man würde auf Seiten der Hamas da nicht größer denken.
Problem ist halt da nur die eigene Unterlegenheit die sie hindert.

Mir geht es ausschließlich um den Umgang mir solch wertigen Wörter wie Terror, Massaker und Genozid.

Ich bin mir selbst auch sehr sicher, das wenn Möglichkeit und Fähigkeit bei der Hamas vorhanden gewesen wären, die noch mehr Schaden Leid verursacht hätten. Darum geht es aber nicht was möglich gewesen wäre oder nicht.

Die Hamas ist eine Terrorgruppe, fertig. Israel agierte aber nach dem 07.10.2023 auch nicht wie man es sich erwartet hat, so will ich es mal sagen ohne das Thema wieder anzufangen.

Ich hoffe der Friedensdeal der nun startet findet Umsetzung.

parabol schrieb:So ganz verstehe ich es nicht, warum 1000 Tote am 7. Oktober ein Genozidversuch sein soll, die 100000 Tote von Gaza kein Genozidversuch sind.

Weil du es nicht verstehen willst. Es wurde dir schon mehrfach erklärt.

parabol schrieb:Vielleicht kein Genozid aber eine Art von Rache, für 1 toten Israeli 100 tote Palästinenser.
Es gibt ja entsprechende Äußerungen von Israelis, wie auch Drohungen, die Palästinenser zu vernichten, Atombombe zu werfen, auszuhungern.

Rachegefühle nach einem derart grausamen Massenmord sind vielleicht moralisch nicht das Nonplusultra, aber menschlich. Dass da sogar einem Politiker ein paar unfreundliche Worte herausrutschen können, sollte nachvollziehbar sein. Aber Denken/Reden und Handeln sind zwei verschiedene paar Schuhe. Statt eine Atombombe zu werfen, die Israel ja hätte, werden die Feinde sogar noch gewarnt, damit möglichst wenig Zivilisten bei den Aktionen gegen die Hamas zu Schaden kommen. Am 07.10.2023 dagegen wurden von der Hamas friedlich feiernde oder schlafende Zivilisten, vom Baby bis zum Greis, tätlich angegriffen.

Von den Israelis erwartest du, denen, die sie ermorden möchten, mit Liebe, Verständnis und Mea Culpa entgegenzukommen, so wie in der Bergpredigt. Da ist es schon schlimm, wenn ein israelischer Politiker mit Gretas Flotilla schimpft.

parabol schrieb:Die Ankündigungen, wie das Aushungern, wurden zum Teil verwirklicht.

Angeblich. Sogar die Tagesschau musste (obwohl sie direkt danach wieder gegen Israel nachtrat) zugeben, dass das vor aller Welt präsentierte Foto eines ausgemergelten Kleinkindes ein Kind zeigte, das aufgrund einer seltenen Krankheit so ausgezehrt ist. Warum muss die Hamas zu solchen Tricks greifen, wenn es genügend wirklich verhungernde Menschen gibt?

@gagitsch
Ich habe nicht vor, irgendwelche sinnlosen Diskussionen zum Thema Genozid hier fortzusetzen.

Du hast in deinem Post heute morgen ausgesagt, dass hier erklärt wurde, dass der Gedanke an einen Genozid ausreichen würde. Und das stimmt nicht.

gagitsch schrieb:Israel agierte aber nach dem 07.10.2023 auch nicht wie man es sich erwartet hat,

Eigentlich schon.
Ganz normale Reaktion nach einem Massenmord.

parabol schrieb:In Srebrenica wurden nur Männer getötet, in Gaza werden Kinder durch Sniper getötet

Antisemitisches Geschwurbel.

Zu Srebrenica:

Die meisten Opfer waren Männer und Jungen zwischen 13 und 78 Jahren.[38] Das jüngste Opfer war ein Mädchen im Säuglingsalter.[39] Insgesamt werden über 8000 Opfer geschätzt.

Quelle: Wikipedia: Massaker von Srebrenica#Abtransport der Frauen, Kinder und Alten

Über die Hälfte der Bevölkerung im Gazastreifen ist minderjährig. Der Begriff "Kindersoldat" sagt dir was? Oder bist du etwa der Auffassung, die Hamas rekrutiert ausschließlich Erwachsene?
Hier, schau dir mal "deine Kinder" an und dann überleg nochmal, welchen Wert eine solche Behauptung hat:

Hamas Kids Terrorist Training Camps

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.