Migrantengewalt in Deutschland

Bone02943 schrieb:Also doch schon vorverurteilt, ohne Geständnis, ohne Gericht.

es geht mir hier jetzt um die nicht erfolgte Abschiebung, unabhängig von dem laufendem Strafverfahren. Es wäre nie dazu gekommen, wenn der Verdächtige bereits abgeschoben worden wäre, oder zumindest in Abschiebehaft sitzen würde.

Socialme schrieb:es geht mir hier jetzt um die nicht erfolgte Abschiebung, unabhängig von dem laufendem Strafverfahren. Es wäre nie dazu gekommen, wenn der Verdächtige bereits abgeschoben worden wäre, oder zumindest in Abschiebehaft sitzen würde.

Zu was wäre es nie gekommen?

Bone02943 schrieb:Zu was wäre es nie gekommen?

zu dem laufenden Strafverfahren. So müsste niemand spekulieren, ob er es war oder nicht. Fakt ist, dass er nicht mehr hätte hier sein dürfen.

emanon schrieb am 26.08.2025:Ich glaube, dass vermehrt niedere Instinkte und andere Emotionen das Handeln vieler Menschen bestimmen.
Fühlen ist einfacher a

Holland ist klein, der Platz reicht alleine kaum noch.

Es reicht alleine lokale Medien zu lesen um mitzubekommen dass hier einiges falsch läuft. Warum muss es plötzlich Sicherheitsdienste in Supermärkten und auf bestimmten Busslinien geben, warum ist unser Bahnhof plötzlich Angstraum. Man kann natürlich die Augen davor verschließen aber das macht es nicht besser.

Socialme schrieb:Bone02943 schrieb:
Nur mal so, bisher steht noch nichtmal fest ob er das Mädchen wirklich vor den Zug geschubst hat.

es wird dafür höchstwahrscheinlich noch weitere Hinweise geben. Ansonsten wäre nicht weiter ermittelt worden.

Die Staatsanwaltschaft Göttingen hat sich mittlerweile etwas detaillierter zu den Ermittlungen geäußert:

Nach der Festnahme eines 31-jährigen Tatverdächtigen am Freitag nennt die Staatsanwaltschaft Göttingen weitere Details. Der abgelehnte Asylbewerber aus dem Irak wird dringend verdächtigt, eine Jugendliche am Bahnhof Friedland vorsätzlich gegen einen vorbeifahrenden Zug gestoßen zu haben. In der Mitteilung der Staatsanwaltschaft vom Freitag zur Festnahme hieß es unter anderem, dass die Polizei Göttingen direkt am Tag nach dem Tod der 16-Jährigen eine Mordkommission gebildet hatte.

Dass die Ermittler so schnell von einem Tötungsdelikt ausgingen, erklärt Andreas Buick, Sprecher der Staatsanwaltschaft, mit der Art des Aufpralls: Da die Jugendliche nicht frontal mit dem Zug zusammenprallte, sondern seitlich dagegen, seien die Ermittler eher nicht von einem Sturz ohne Beteiligung anderer Personen ausgegangen.

Friedland: Unfall erschien „relativ unwahrscheinlich“

Die 16-Jährige habe zu dem Zeitpunkt auch telefoniert, erklärt der Oberstaatsanwalt, „sodass es zwar nicht völlig ausgeschlossen war, dass sie versehentlich gegen den Zug gekommen ist, aber es doch relativ unwahrscheinlich erschien“. Man habe in alle Richtungen ermittelt, auch mit der Arbeitshypothese, dass „ein verantwortlicher Dritter die Geschädigte gegen den Zug geschubst haben könnte“.

https://www.goettinger-tageblatt.de/lokales/goettingen-lk/goettingen/maedchen-in-friedland-getoetet-nach-festnahme-soll-gutachten-soll-schuldfaehigkeit-klaeren-OLYBPUGTUJGQXBX54YLCUHCC5U.html

Ein gestern erschienener Artikel des Göttinger Tageblatts, der sich mit dem Tod des Mädchens beschäftigt, enthält einige Informationen, die der ebenfalls gestern erschienene, hier im Thread zitierte Artikel des MDR nicht enthält:

Die Polizei war zum Bahnhof Friedland gerufen worden, weil dort ein Mann randalierte. Als die Beamten ankamen, trafen sie nach Angaben der Staatsanwaltschaft auch eine Person, die laut Beschreibung von Zeugen der Randalierer gewesen sein könnte. Es war der nun festgenommene 31-Jährige, der „weder aufgeregt noch bedrohlich“ wirkte und die Beamten zur Leiche führte.

Der Beschuldigte habe gegenüber den Beamten behauptet, er habe die Verstorbene auf dem Bahnsteig liegen gesehen, heißt es in der Mitteilung der Staatsanwaltschaft.

[…]

Tatverdächtiger randaliert am selben Tag erneut

Am selben Abend gegen 18.40 Uhr, also mehr als zweieinhalb Stunden später, wurde die Polizei erneut nach Friedland gerufen. Dieses Mal randalierte ein Mann im Grenzdurchgangslager – es war der 31-Jährige. Er wurde daraufhin nach Angaben der Staatsanwaltschaft in das Asklepios-Fachklinikum in Göttingen gebracht und blieb dort bis zum Tag seiner Festnahme.

https://www.goettinger-tageblatt.de/lokales/goettingen-lk/friedland/schockierender-vorfall-in-friedland-31-jaehriger-soll-16-jaehrige-vor-zug-gestossen-haben-ZVNA26QOE5E33JDJU4JTKFUVZU.html

Einige der Informationen, die sich in den vorangehend zitierten Passagen finden, finden sich auch in dem heute Morgen erschienenen Artikel des Göttinger Tageblatts, den ich zu Beginn dieses Beitrags zitiere.

Am frühen Abend hat das Göttinger Tageblatt einen Artikel veröffentlicht, der einen Überblick über die bisherigen Erkenntnisse der Ermittlungsbehörden und einen Überblick über das bisherige Vorgehen der Ermittlungsbehörden bietet:

Nach dem Tod einer 16-Jährigen am Bahnhof Friedland am 11. August und der Festnahme eines 31-Jährigen, der verdächtigt wird, die Jugendliche gegen einen fahrenden Zug gestoßen zu haben, am 29. August, sind noch viele Fragen offen. Was wir wissen und was nicht – kurz zusammengefasst.

https://www.goettinger-tageblatt.de/lokales/goettingen-lk/friedland/festnahme-nach-tod-16-jaehrigen-in-friedland-was-wir-wissen-und-was-nicht-MVUZY7FGFBFPZF4RIYJQ3VC3VA.html

Der Tod des Mädchens ist eine Tragödie, ganz gleich wie es letztendlich dazu gekommen ist.

Für entsprechend Prädisponierte ist ja der Schuldige bereits gefunden.
Und so etwas bleibt stehen, der Wert der Unschuldsvermutung scheint hier im Forum (geduldet!) gegen Null zu gehen.
Das altbekannte Vorgehen, das Sagbare immer weiter hinauszuschieben und bestehende Regulatorien zu unterwandern, hat also auch hier im Forum bereits Erfolge gezeitigt.
Und das ist, in meinen Augen, auch eine Tragödie.
Die üblichen Verdächtigen wirds freuen.

DerBasti schrieb:reicht alleine lokale Medien zu lesen um mitzubekommen dass hier einiges falsch läuft. Warum muss es plötzlich Sicherheitsdienste in Supermärkten und auf bestimmten Busslinien geben, warum ist unser Bahnhof plötzlich Angstraum. Man kann natürlich die Augen davor verschließen aber das macht es nicht besser.

Man erlebt es ja selbst, dass etwas seit einigen Jahren gehörig aus dem Ruder läuft und das wissen vermutlich auch diejenigen, die mitunter oft arg relativieren. Es fällt halt schwer, sich von der eigenen Ideologie zu emanzipieren. Die Sozialdemokraten in Dänemark machen vor, wie es in die richtige Richtung gehen kann, ohne dass man dafür extreme Parteien braucht. Deren Programm ist ja immer noch sozialdemokratisch. Nur wird versucht, die eigene Bevölkerung (inkl der friedlichen Migranten aus allen möglichen Ländern) besser zu schützen und es gibt weniger Täter-Opfer Umkehr. So mancher Mensch könnte noch leben oder wäre nicht traumatisiert oder müsste Angst haben, wenn (ja nicht grundlos) abgelehnte Straftäter einfach abgeschoben würden und so lange im Gefängnis wären, ohne Rücksicht darauf, dass es ihnen in ihrem Heimatland im Knast oder in Freiheit nicht so dolle gefällt.
Besser so und dafür passiert hier weniger. Denn eine Regierung hat Verantwortung zum Schutz der Menschen, die Anspruch darauf haben, hier zu leben.

abberline schrieb:wenn (ja nicht grundlos) abgelehnte Straftäter einfach abgeschoben würden und so lange im Gefängnis wären,

Im Falle des Irakers handelte es sich um einen abgelehnten Asylbewerber - keinen Straftäter. Und eine Abschiebehaft ist an Voraussetzungen geknüpft und neben einer Ausreisepflicht müssen Haftgründe vorliegen. Das Amtsgericht Hannover wird gute Gründe gehabt haben dem Antrag auf Abschiebehaft im Falle des Irakers nicht stattzugeben. Werden nicht leichtfertigt den Antrag abgelehnt haben.

Und Ausreisepflichtige und einer Straftat dringend Tatverdächtige landen je nach Schwere der Tat, der sie dringend tatverdächtig sind, entweder in U-Haft oder je nach Einzelfall in einer anderen Einrichtung.

Je nach dringendem Tatverdacht müssen für U-Haft aber auch noch zusätzlich Haftgründe mindestens einer vorliegen. Diese entfallen nur bei dringendem Tatverdacht auf Kapitaldelikte wie Totschlag oder Mord.

Landen tatverdächtige Personen also nicht in U-Haft, dann kann man davon ausgehen, dass die Voraussetzungen dafür nicht erfüllt sind und das nennt sich Rechtsstaat.

abberline schrieb:Denn eine Regierung hat Verantwortung zum Schutz der Menschen, die Anspruch darauf haben, hier zu leben.

Das ist grundsätzlich richtig.

Nur vergisst du, dass auch die Richter ein Wörtchen mit zu reden haben, geht es darum, jemanden entweder in Abschiebehaft oder in U-Haft zu schicken.
Da gilt Richtervorbehalt bei länger andauernden freiheitsentziehenden Maßnahmen.

rhapsody3004 schrieb:ur vergisst du, dass auch die Richter ein Wörtchen mit zu reden haben, geht es darum, jemanden entweder in Abschiebehaft oder in U-Haft zu schicken.

man kann Gesetze tatsächlich auch anpassen. Da es in der Vergangenheit immer wieder zu Straftaten abzuschiebender Asylbewerber gekommen ist, könnten sie, sobald ihr Antrag auf Asyl abgelehnt wurde, sofort in Abschiebehaft kommen. Es geht schon alles, wenn man will.

@Socialme
Sippenhaft? Der Gedanke wundert mich kein bisschen.

Tussinelda schrieb:ippenhaft? Der Gedanke wundert mich kein bisschen.

mich verwundert es auch nicht, dass du es anders siehst. Also lieber keine Änderungen und es so belassen und somit in Kauf nehmen, dass weitere Straftaten passieren? Sind denn potentielle zukünftige Opfer nicht schützenswert?

Socialme schrieb:Sind denn potentielle zukünftige Opfer nicht schützenswert?

na dann sperren wir uns eben alle ein, wenn das so ist....oder nur Männer....oder so. Vorsichtshalber

Es gibt einen neuen Artikel zum Tod des 16. jährigen Mädchens.

Nach dem Tod einer 16-Jährigen am Bahnhof Friedland ist ein 31-Jähriger per Unterbringungsbefehl in einer psychiatrischen Klinik untergebracht worden. DNA-Spuren sollen ihn belasten.
Am 11. August verließ die 16-jährige Liana K. die Zahnarztpraxis, in der sie ihre Ausbildung begonnen hatte. Auf dem Heimweg wollte sie vom Bahnhof den Zug nach Hause nehmen. Während sie die letzten Meter zum Bahnsteig ging, rief sie noch ihren Großvater in der Ukraine an. Wenig später kam es zu einer tödlichen Attacke.

Nach bisherigen Ermittlungen soll Muhammad A. (31) aus dem Irak das Mädchen mit voller Wucht vor einen durchfahrenden Güterzug gestoßen haben. Spezialisten fanden später DNA-Spuren des Mannes an der Schulter der Getöteten.

Ein Augenzeuge sagte gegenüber "Bild": "Ein schlimmer Mann, völlig irre!" Der Beschuldigte war in Friedland schon zuvor durch randalierendes Verhalten aufgefallen.

Quelle:

https://www.focus.de/panorama/welt/soll-16-jaehrige-vor-zug-geschubst-haben-iraker-kommt-in-psychiatrie_a2776496-9353-4e28-926d-907b4548ac3e.html

Tussinelda schrieb:na dann sperren wir uns eben alle ein, wenn das so ist....oder nur Männer....oder so. Vorsichtshalber

ach komm, verdreh doch bitte nicht alles. Es geht nicht um ALLE sondern um Asylbewerber die abgeschoben werden sollen.

Socialme schrieb:Es geht nicht um ALLE sondern um Asylbewerber die abgeschoben werden sollen.

es geht doch darum, potentielle Opfer zu schützen....haste doch geschrieben....wenn "wir" potentielle Opfer schützen wollen, dann haben wir viel wegzusperren, oder nicht?

Socialme schrieb:Sind denn potentielle zukünftige Opfer nicht schützenswert?

Grundsätzlich sagt die Ablehnung eines Asylantrages nichts darüber aus, ob der abgelehnte Bewerber straffällig wird. Auch wenn das für manchen Xenophoben/Rassisten nicht einfach zu verstehen ist.
Für die Abschiebehaft müssen Gründe vorliegen, die Ablehnung des Asylantrages allein reicht nicht aus.
Das mag dir nicht radikal genug sein, ist aber nun mal so.

Aber klar, die Unschuldsvermutung darf ja hier im Thread bereits mit Füßen getreten werden, da kann man doch auch schon mal laut über Sippenhaft nachdenken. Ist die dann auch etabliert, schränkt man sie auf einen bestimmten Personenbereich ein und da haben wir den Rassismus.

Allmystery, quo vadis?

emanon schrieb:Für die Abschiebehaft müssen Gründe vorliegen, die Ablehnung des Asylantrages allein reicht nicht aus.
Das mag dir nicht radikal genug sein, ist aber nun mal so.

ja, es geht auch um eine Änderung. Gesetze kann man anpassen.

Socialme schrieb:Gesetze kann man anpassen.

Das hatten wir schon. War nicht soo pralle.

Wikipedia: Ermächtigungsgesetz vom 24. März 1933

Socialme schrieb:ja, es geht auch um eine Änderung. Gesetze kann man anpassen.

das wäre dann nebenan im thread. Hier gehts lang:
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Seite 2708) (Beitrag von Optimist)