Migrantengewalt in Deutschland

Warden schrieb:sondern in einem komplexen rechtsstaatlichen Konstrukt der Polizei situative, zeitlich-regional eingegrenzte Sonderbefugnisse erlaubt,

Die nicht oder kaum für Sicherheit sorgen und wie hilfloser Aktionismus wirken

abberline schrieb:wirken

Alles ist relativ bzw. subjektiv.

aliM. schrieb:WDR Doku auch über Ursachen und Hintergründe von Mirantengewalt in Deutschland

eine sehr gute und differenzierte Doku.

Die Essenz für mich:
Migration ist gut und notwendig, genauso jedoch auch, über die Probleme offen zu sprechen, die diese mit sich bringt (wenn zu Viele auf einmal kommen und nicht gut genug integriert werden können).

Wie im Video auch sinngemäß gesagt wurde:
Es muss das Gesamtbild betrachtet werden und nicht nur die "eine Seite der Medaille" - so wie es manche politische Richtungen machen (jeweils in ihrer Blase).

Es wurde sinngemäß auch gesagt:
Wenn nicht offen und differenziert darüber gesprochen wird in der Politik, stärkt das die extremen Ränder.

Ich wünschte, es würden alle Politiker dieses Sehenswertes Video zu Gehör bekommen.

Migration ist gut und notwendig,

... und viele integrieren sich auch gut, leiden dann selbst darunter, wenn ihre Landsleute straffällig werden, weil es für ihr Image negativ ist (auch wieder nur sinngemäß vom Video wieder gegeben)

Optimist schrieb:... und viele integrieren sich auch gut, leiden dann selbst darunter, wenn ihre Landsleute straffällig werden, weil es für ihr Image negativ ist (auch wieder nur sinngemäß vom Video wieder gegeben)

Jop. Es erklärt teilweise auch warum - ob mit mehr oder weniger tiefer Überzeugung oder selbstkritischer Auseinandersetzung - warum z.B. im Ruhrpott gerade viele Leute mit Migrationshintergrund gen AfD neigen - als Spontan- oder Frustwähler zumindest, wenn denn nicht als Mitglied.

Das sollte halt auch gewissen gesellschaftlichen Schichten, die es sich vorher immer mental-ideologisch leicht gemacht haben in "gut und böse" einzuteilen, eine Warnung oder ein Zeichen sein, auch wenn ich selbst kein AfD-Fan bin. Aber das kommt ja nicht von irgendwoher.

Empfundener Kontrollverlust sowie subjektiv wahrgenommene unruhige Zeiten begünstigt fast immer Populisten und Extremisten.

Warden schrieb:Empfundener Kontrollverlust sowie subjektiv wahrgenommene unruhige Zeiten begünstigt fast immer Populisten und Extremisten

Das versuche ich grade für mich verständlich zu machen. Wenn die Ängste oder Vorbehalte gegen die ausser Kontrolle geratene Migration subjektiv ist, wie kann man dann objektive schlüsse ziehen? Ausser der Anzahl der Beobachtungen/ medienmeldungen/ eigenen Erfahrungen. Und dann ist manchmal die schreckliche Qualität und häufig die nicht viel weniger schreckliche Quantität am Ende doch auch nur eine Korrelation? Wo ist dann die Kausalität?

peterlee schrieb:Das versuche ich grade für mich verständlich zu machen.

OK.

peterlee schrieb:Wenn die Ängste oder Vorbehalte gegen die ausser Kontrolle geratene Migration subjektiv ist, wie kann man dann objektive schlüsse ziehen?

Es gibt durchaus Menschen, die sich weitestgehend objektiv mit Kriminalität auseinandersetzen. Irrationale Ängste und Phobien behindern doch nicht jeden Menschen.

peterlee schrieb:Und dann ist manchmal die schreckliche Qualität und häufig die nicht viel weniger schreckliche Quantität am Ende doch auch nur eine Korrelation? Wo ist dann die Kausalität?

Das Problem ist, dass Kriminalität in der Regel nicht monokausalen Ursprungs ist.
Allerdings ist diese Erkenntnis den ganzen Kurzdenkern häufig nicht vermittelbar. Dieser Thread wird ja nun wirklich nicht vornehmlich dazu genutzt, sich über die Ursachen auszutauschen.

Ole_ schrieb:Irrationale Ängste und Phobien behindern doch nicht jeden Menschen.

Ängste sind irgendwo bei einem jeden Menschen vorhanden... ob Angst vor Armut oder Angst vor einer Spinne.. manche können irrational sein, manche gemahnen uns aber sich den Ängsten zu stellen oder auch in gewissen Situationen eine erhöhte.. ich nenne es mal Alarmbereitschaft.. zu entwickeln, z.B. bei einem Fest oder bei einem Spaziergang nachts im Park. Von daher würde ich diese Ängste auch nicht komplett als irrational bezeichnen.. meist haben sie einen triftigen Grund sich zu entwickeln.

Ole_ schrieb:Allerdings ist diese Erkenntnis den ganzen Kurzdenkern häufig nicht vermittelbar.

Wer soll denn der sogenannte Kurzdenker sein?

Ole_ schrieb:Dieser Thread wird ja nun wirklich nicht vornehmlich dazu genutzt, sich über die Ursachen auszutauschen.

Hm.. Jein, warum Menschen austicken, kriminell werden und mit Axt, Messer oder gar Auto andere Menschen töten.. wurde hier auch schon als Thema angesprochen, aber auch bei den möglichen Gründen gab es Lager ala: Sofortige Abschiebung bis hin zu: Die Gesellschaft ist schuld und hat nicht integriert.

Ich bin für meinen Teil je nach Straftat ( Threadthema bedingt ) Team: Abschiebung (nach verbüßter Strafe). Dazu stehe ich.

Gwyddion schrieb:Ängste sind irgendwo bei einem jeden Menschen vorhanden...

Ja, aber nicht alle Ängste sind irrational und ebenso driften auch nicht alle in eine Phobie ab.
Gegen Ängste, die das rationale Denken nicht einschränken bzw. völlig kaltstellen, habe ich gar nichts gesagt.
Wird das rationale Denken nicht eingeschränkt, besteht durchaus die Möglichkeit, sich objektiv mit einem Thema auseinander zu setzen.
Diese Möglichkeiten nehmen dir halt irrationale Ängste und Phobien, zumindest in betroffenen Bereichen.

Gwyddion schrieb:Wer soll denn der sogenannte Kurzdenker sein?

Ich subsumiere unter dem Begriff Menschen, die unwillig oder unfähig sind, mal weiter als bis zur Nasenspitze zu denken, Menschen, die, auch aus den eben genannten Gründen, dummen populistischen Strömungen hinterherlaufen, Neidhammel, Rassisten und noch ein paar weitere Gruppen, die der Menschheit zur Zierde gereichen.

Gwyddion schrieb:... wurde hier auch schon als Thema angesprochen, aber auch bei den möglichen Gründen gab es Lager ala: Sofortige Abschiebung bis hin zu: Die Gesellschaft ist schuld und hat nicht integriert.

Was du hier aufführst, hat ja mehr mit der Bestrafung zu tun.
Was die Erforschung der Ursachen angeht, so scheint mir hier für einige festzustehen, dass der Grund die Hautfarbe oder die Stattszugehörigkeit ist. Wobei Hautfarbe (hier als pars pro toto) wichtiger zu sein scheint, denn für einige scheint der "Migrationshintergrund" wichtiger zu sein als die deutsche Staatsbürgerschaft.
Kann man dran fühlen.

Ole_ schrieb:Wird das rationale Denken nicht eingeschränkt, besteht durchaus die Möglichkeit, sich objektiv mit einem Thema auseinander zu setzen.

Ich bin der Meinung, man kann Ängste nicht immer mit rationalem Denken unterdrücken. Vielleicht sollte man das auch nicht.
Ängste bedingen aber auch eine gewisse Vorsicht gegenüber einer möglichen, potentiellen Gefahr, können ein gewisses Maß an Respekt gegenüber einer Situation oder auch Personen einfordern. Seit der Steinzeit dürften Ängste auch dafür gesorgt haben, das man Dinge in Gut/Schlecht für das eigene Wohl einordnet.

Objektivität ist so eine Sache.. vlt. nur dann möglich, wenn ein Thema einen selbst nicht unmittelbar betrifft.

Ole_ schrieb:Ich subsumiere unter dem Begriff Menschen, die unwillig oder unfähig sind, mal weiter als bis zur Nasenspitze zu denken

Gut. Aber diese von Dir als Kurzdenker bezeichneten Menschen gibt es nicht nur im unerwünschten politischen Spektrum.. sondern in allen Lebensbereichen. Für mich zählen auch die Personen dazu, die mit dem Handy vor der Nase einfach über die Straße laufen ohne den Verkehr oder gar Ampeln zu registrieren. Sei´s drum.

Ole_ schrieb:Was die Erforschung der Ursachen angeht, so scheint mir hier für einige festzustehen, dass der Grund die Hautfarbe oder die Stattszugehörigkeit ist.

Auch die Ursachen für diese soziale Verrohung wurden hier schon oft genug diskutiert. Die Herkunft ( Kriegsgebiet ) kann durchaus eben für gewalttätige oder zumindest kriminelle Energie sorgen. Natürlich auch psychische Probleme, anderer Kulturkreis wie gewohnt usw.
Die Hautfarbe ist m. E. heute wesentlich weniger ein Problem. Das mag in ganz rechten Kreisen vlt. ein Thema sein, ansonsten verbietet es sich für denjenigen der nach Hautfarbe urteilt, sich seinen Döner zu gönnen oder im Krankenhaus von einem indischen Arzt behandeln zu lassen.

Im Großen und Ganzen nehme ich eher wahr, das man die Kriminellen u. Gewalttäter gerne aus der Gesellschaft ausgeschafft haben möchte. Und das kann ich durchaus verstehen.

Ole_ schrieb:Was du hier aufführst, hat ja mehr mit der Bestrafung zu tun.

Die.... und das wissen wir, oftmals nicht wirklich für Besserung und Einsicht führt. Egal bei wem.

Gwyddion schrieb:Ich bin der Meinung, man kann Ängste nicht immer mit rationalem Denken unterdrücken.

Sagt doch das gleiche aus wie mein Beitrag.

Gwyddion schrieb:Aber diese von Dir als Kurzdenker bezeichneten Menschen gibt es nicht nur im unerwünschten politischen Spektrum.. sondern in allen Lebensbereichen.

Die Unfähigkeit und der Unwillen mal etwas weiter zu denken bzw. es überhaupt zu tun, beschränkt sich wahrscheinlich in den wenigsten Fällen auf einen einzelnen Bereich des Lebens. Insofern auch hier d'accord.

Gwyddion schrieb:Auch die Ursachen für diese soziale Verrohung wurden hier schon oft genug diskutiert.

Ein oft genug gibt es in diesem Zusammenhang gar nicht.

Gwyddion schrieb:Die Hautfarbe ist m. E. heute wesentlich weniger ein Problem.

Deshalb pars pro toto. Steht stellvertretend für das ungeliebte Fremde. Da kannst du dann weiter spezifizieren, wenn du willst. Ethnie, Ideologie (Religion) etc.

Gwyddion schrieb:... ansonsten verbietet es sich für denjenigen der nach Hautfarbe urteilt, sich seinen Döner zu gönnen oder im Krankenhaus von einem indischen Arzt behandeln zu lassen.

Möchtest du den Rechten einen Hang zur Logik andichten? :D

Gwyddion schrieb:Für mich zählen auch die Personen dazu, die mit dem Handy vor der Nase einfach über die Straße laufen ohne den Verkehr oder gar Ampeln zu registrieren.

Denke gibt auf allen Seiten Menschen die nur ihren eigenen beschränkten Horizont wahrnehmen.

Ole_ schrieb:Was die Erforschung der Ursachen angeht, so scheint mir hier für einige festzustehen, dass der Grund die Hautfarbe oder die Stattszugehörigkeit ist. Wobei Hautfarbe (hier als pars pro toto) wichtiger zu sein scheint, denn für einige scheint der "Migrationshintergrund" wichtiger zu sein als die deutsche Staatsbürgerschaft.

Stichwort: racial profiling

Selbst cops geben dass zu dass sie oft danach handeln, Allg. Aeußere Erscheinung

Ole_ schrieb:denn für einige scheint der "Migrationshintergrund" wichtiger zu sein als die deutsche Staatsbürgerschaft.

Schrecklich was man in den schönen Städten sieht und ertragen muss.
Die Gewalt, das ausnutzen des Staates…

Da sollte endlich richtig was passieren.

iCENTAURi schrieb:Schrecklich was man in den schönen Städten sieht und ertragen muss.

Manchmal wünsche ich mir ein Stadtbild und (zumindest oberflächliches) gesellschaftliches Verhalten wie beispielsweise Südkorea oder Japan.

Da ist soziokulturelles Mindset aber halt auch stringent anders. Natürlich gibts in diesen Ländern auch genug Probleme oder manche sind dann eher verlagert, aber ich glaube wir sind da als 'Westen' oder 'Westen mit Migrationsaspekten' (im Vergleich!) komplett heterogen - und manchmal geteilter. Manche Probleme werden eher nur verwaltet als nachhaltiger angegangen.

Offenkundig braucht man aber zur Lösung keine Autokratie weil die eben genannten Länder wo vieles ordentlicher läuft auch keine Autokratien sind. Wir müssten als Staat und Gesellschaft halt dann notfalls mal nachhaltigere Maßnahmen planen und umsetzen. Erziehung und Denkweise von früh an optimieren. Ein Ticken mehr Fokus auf "civic duty" und dass sich das Individuum mehr als Teil einer aktiven Gesellschaft begreift, wo gewisse Dinge verpönt sind und schon sozial schaden könnten wie achtlos Müll wegwerfen...als dass man auf Ego-Gesellschaft geht bzw. negative Auswüchse davon irgendwie mehr oder minder toleriert oder nicht verhindern kann.

Aber wo fängt man da wie an?

Tja...

Warden schrieb:Wir müssten als Staat und Gesellschaft halt dann notfalls mal nachhaltigere Maßnahmen planen und umsetzen. Erziehung und Denkweise von früh an optimieren. Ein Ticken mehr Fokus auf "civic duty" und dass sich das Individuum mehr als Teil einer aktiven Gesellschaft begreift, wo

Bloß nicht, das würde aber den alten Rebellen wieder in mir wecken (Kein Bestandteil sein)
Mir würde schon reichen, wenn das Stadtbild wäre wie vor zwanzig Jahren. Nicht perfekt, aber meist schöner. Das hat aber nichts mit dem Thema zu tun. Da würd mir schon reichen, wenn man drauf achtet, wen man ins Land lässt, wie viele und dass man entsprechende Gewalttäter schnell wieder abschiebt.
Da braucht niemand Umerziehung

Das Stadtbild wird sich nicht mehr ändern, selbst wenn man jetzt eine striktere Migrationspolitik fährt. Aber das ist in ganz Europa zu sehen, ich war zb zwei mal in Malmö, einmal so um 2000 herum und einmal ca 10 Jahre später, und ich habe mich beim zweiten Mal nicht mehr wie in Schweden gefühlt.

@DerBasti
Ja, Malmö ist da ein mahnendes Beispiel. Rosengard und so sind wirklich alles andere als schön. Sicher fühlt man sich da nicht. Nix Bullerbü.

DerBasti schrieb:Aber das ist in ganz Europa zu sehen,

es gibt noch ein paar Länder in Europa wo das nicht so ist z. B. Polen. Die weigern sich, verständlicherweise, dies zu ändern. Denn sie sehen ja die Resultate von unregulierter Migration in anderen europäischen Ländern.

@socialme
Die machen es richtig und werden sich hüten, daran viel zu ändern. Ich wünschte, das wäre in Deutschland auch so.

Bzgl. den Freibädern gibt es dieses Interview von vor einigen Tagen:

Im Interview mit WELT TV betont Polizeigewerkschafter Manuel Ostermann, dass sich Frauen zunehmend auch in deutschen Freibädern unsicher fühlen – und diese anfangen, bewusst zu meiden. Ein untragbarer Zustand. Tätergruppen seien häufig Männer aus Asylherkunftsländern

Quelle:

DEUTSCHLAND: Unsichere Freibäder! – Ostermann mit Klartext zum Täterprofil und Abschiebeoffensiven

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