Migrantengewalt in Deutschland

abberline schrieb:Einwanderungsland heißt nicht, dass man jeden reinlassen muss, sondern gezielter schaut, wen man nimmt

Der satz ist vielleicht missverständlich, er suggeriert das jeder der herkommt Straftäter ist oder sein könnte . In dieser damaligen Situation war gar nicht die Zeit gezielter zu schauen und heute geh ich mal von aus wird man das tun. Dobrindt, von der CSU regelt

„Wenn Menschen nicht in ihre Heimatländer abgeschoben werden können, bedeutet das nicht, dass Abschiebungen in andere sichere Regionen ausgeschlossen sind.“

Ja , er regelt. . Wenn man jetzt noch bisl Butter bei de Fische gibt kann man auch gleich sagen wir planen ein Gaza irgendwo an der Riviera. Das wäre dann ehrlich


Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/das-schafft-neue-moglichkeiten-migranten-sollen-ohne-bezug-zum-zielland-abgeschoben-werden-15048033.html

Straftäter, Gefährder und Personen, die nach Syrien zurückgekehrt waren, müssen laut einem Medienbericht mit dem Entzug ihres Schutzstatus rechnen.

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article6940f78d11416590a630c5a5/dobrindt-laesst-16-000-syrische-asylfaelle-pruefen-rueckkehrer-muessen-mit-entzug-des-status-rechnen.html


Das man überhaupt mit sowas Meldungen machen kann. Jemand straffälliges der zurückgekehrt war nach Syrien verliert auch sein schutzstatus ?! Wenn wir mal ehrlich sind wird da bisschen zu lang gekocht , das sollte eigentlich schon Usus sein.

Es ist wohl den preis die wir zaheln, auf grund so wie wir leben, und das leben sehen.

Gestern sah ich eine kurze doku über New York und Mexico.

Lieder kann ich es nicht wieder geben. Lief im netz.
Da sagten viele sie wollen auswandern nach Holland. Auch weil sie, sie nicht mehr sicher fühlen in Amerika. Die meiste Holländer gut englsich können, und weil man aufgefangen wird.

Auch die quere community sprach davon.

Nur wo soll unser kleines ländchen die alle lassen?

Jedimindtricks schrieb:satz ist vielleicht missverständlich, er suggeriert das jeder der herkommt Straftäter ist oder sein könnte .

Nee, das ist dann missverständlich. Natürlich ist nicht jeder ein potentieller Straftäter

Jedimindtricks schrieb:dieser damaligen Situation war gar nicht die Zeit gezielter zu schauen

Was ein grosser Fehler war, aber das Kind liegt halt nun im Brunnen und da muss es irgendwie wieder raus.

Jedimindtricks schrieb:Wenn wir mal ehrlich sind wird da bisschen zu lang gekocht , das sollte eigentlich schon Usus sein.

Eigentlich schon, aber das ist typisch deutsche Bürokratie im Negativen.

klompje1 schrieb:ist wohl den preis die wir zaheln, auf grund so wie wir leben, und das leben sehen.

Den Preis der mangelnden Sicherheit und gesellschaftlichen Spaltung sollten wir aber nicht zahlen müssen. Auch nicht im Sinne der friedlichen Migranten, die ja auch keinen Bock auf Gewalttäter haben

abberline schrieb:Was ein grosser Fehler war, aber das Kind liegt halt nun im Brunnen und da muss es irgendwie wieder raus.

Ist halt sehr pauschal gehalten. Es war auch ein Fehler unserseits sich im nahen Osten rauszuhalten obwohl geopolitische Nachbarschaft.

Ansonsten wäre jetzt mal eine Zahl interessant wie weit das Kind schon aus dem Brunnen geholt wurde . Ansonsten steht jetzt einfach mal die Zahl 16000 im Raum, das ist weit weg von den Millionen um den Fehler wieder gut zu machen . Wie erwähnt, so Gazas an der Riviera gibt's im nahen Osten wie Sand am Meer, das war " deren Lösung ".

abberline schrieb:Den Preis der mangelnden Sicherheit und gesellschaftlichen Spaltung sollten wir aber nicht zahlen müssen.

Das Kind ist doch unlängst in den Brunnen gefallen würd ich meinen .

Jedimindtricks schrieb:Ja , er regelt. . Wenn man jetzt noch bisl Butter bei de Fische gibt kann man auch gleich sagen wir planen ein Gaza irgendwo an der Riviera. Das wäre dann ehrlich

Jupp, also quasi Gefängnisse, worüber sich dann einige moralisch wieder beschweren dürfen. Dazu dann noch die unklare Lage bezüglich Mittelmeer, welche doch das Dilemma aufzeigt. Wie könnte das geändert werden?

- Alternative Routen offiziell anbieten
- Drittstaaten unterstützen bei der Kontrolle und das aktiv mit Ressourcen protegieren
- Entwicklungshilfe endlich mit Jobs und Marktzugang um Perspektiven zu bieten

klompje1 schrieb:Nur wo soll unser kleines ländchen die alle lassen?

Europa ist groß. Nicht alle Holländer müssen ja in Holland bleiben :-D

Jedimindtricks schrieb:Es war auch ein Fehler unserseits sich im nahen Osten rauszuhalten obwohl geopolitische Nachbarschaft.

Das ist eigentlich die Ursache für das Dilemma, was die Europäer jetzt haben. Man hätte die Nachbarländer von Syrien mehr unterstützen müssen (Türkei, Jordanien, Libanon). Dann wären wohl ein paar weniger Flüchtlinge hier.

SvenLE schrieb:Europa ist groß. Nicht alle Holländer müssen ja in Holland bleiben :-D

:-) ja da kann es drauf auflaufen.
Bin auch dort weg.

emanon schrieb:Warum sollte man das tun? Selbst Gerichte kennen mildernde Umstände bei erwiesenen Affekthandlungen.
Wie du das hältst, ist mir wurscht.
Zeigt aber schön auf, was du für ein Rechtsverständnis besitzt.

Über "erwiesenen Affekthandlungen" schrieb ich nicht.
Weiß nicht, ob es als Affekthandlung durchgeht, ein Messer dabeizuhaben und dann auf harmlose Leute losgehen.

Wie du das beurteilst, ist mir wurscht.

canisrex schrieb:Der Punkt ist, dass man - egal ob migrantischer Hintergrund oder nicht - sich jeden Einzelfall ansehen muss.

Das ist richtig.

canisrex schrieb:Ursachen für Gewalttaten sind nicht per se Herkunft, sondern Armut, Perspektivlosigkeit, emotionale Unreife, falsche Rollenbilder, Gewalt innerhalb familiärer Strukturen - und manchmal eben auch psychologische trigger.

Gut, das immer zu wiederholen, hätte sonst keiner gewusst.

canisrex schrieb am 15.12.2025:Psychische Ausnahmesituationen, in denen Mensch nicht mehr Herr des eigenen Handelns ist, scheinen in deiner Welt nicht zu existieren?

@canisrex

Ein Messer überhaupt mitzunehmen deutet doch schon ein zielgerichtetes Handeln an und weniger eine Augenblickstat in zwei Sekunden blackout.

Es ist doch ein geplantes Handeln erkennbar, nicht zwingend 'Heute steche ich einen ab', aber 'Falls ich will, bin ich drauf vorbereitet, jemanden abzustechen'.

SvenLE schrieb:Entwicklungshilfe endlich mit Jobs und Marktzugang um Perspektiven zu bieten

Das klingt ja immer nett, ich bin auch gar nicht dagegen.

Aber welche Produkte sollen denn Afghanistan, Syrien oder Somalia mit ihrem Marktzugang im aktuellen Zustand der Länder anbieten?

Damit ein Land von besserem Marktzugang profitieren kann, müssten Voraussetzungen bestehen, die aktuell illusorisch sind, zB Produkte.

Faktisch sind wir nicht in der Lage Fluchtursachen zu bekämpfen. Sogar eine Intervention wie in Afghanistan hat schlicht gar nichts gebracht.

Jedimindtricks schrieb:Es war auch ein Fehler unserseits sich im nahen Osten rauszuhalten obwohl geopolitische Nachbarschaft.

Es ist ja nicht so, dass wir wirklich über die Macht eindrucksvoller Interventionen verfügen würden. Außer Scheckbuch haben wir nichts dafür. Wir haben keine Flugzeugträger, die wir verlegen könnten.

sacredheart schrieb:Aber welche Produkte sollen denn Afghanistan, Syrien oder Somalia mit ihrem Marktzugang im aktuellen Zustand der Länder anbieten?

Alle Länder haben teils beträchtliche Bodenschätze. Hilfe bei der Erschließung ist notwendig und fairer Handel sowie Aufbau der notwendigen explorativen und logistischen Strukturen.
Da ist genügend Potential für eine win-win-situation.

sacredheart schrieb:Ein Messer überhaupt mitzunehmen deutet doch schon ein zielgerichtetes Handeln an und weniger eine Augenblickstat in zwei Sekunden blackout.

Ist das so?
Man kann ein Messer auch mitnehmen, um sich sicherer zu fühlen, sich im Zweifelsfall verteidigen zu können und sei es auch nur, weil ein gezeigtes Messer auf das Gegenüber einschüchternd wirken kann. Die Mitnahme eines Messers deutet halt nicht an, dass man vorhat jemand niederzustechen.
Affekt und/oder blackout, sich hochschaukelnde Situationen sind mE für einige Körperverletzungen und Totschläge/Morde verantwortlich.

emanon schrieb:Ist das so?

Im größten Teil der Fälle schon. Wenn es um den Sicherheitsaspekt geht, kann man auch auf Abwehrspray, Trillerpfeife etc zurückgreifen.

Capspauldin schrieb:Im größten Teil der Fälle schon.

Belastbare Zahlen hast du aber keine?
Hängt wahrscheinlich auch vom Milieu ab, bzw. der Klientel, mit der man verkehrt.
Ich habe z. B. in der Regel ein Taschenmesser dabei, die Zahl der von mir abgestochenen stagniert allerdings seit Jahren bei 0 (Null), die der damit verletzten bei 1 (ich).
Mir gings nur darum klarzustellen, dass das Mitführen eines Messers nicht zwangsläufig damit einhergeht, Menschen verletzen zu wollen.

emanon schrieb:Ist das so?
Man kann ein Messer auch mitnehmen, um sich sicherer zu fühlen, sich im Zweifelsfall verteidigen zu können und sei es auch nur, weil ein gezeigtes Messer auf das Gegenüber einschüchternd wirken kann. Die Mitnahme eines Messers deutet halt nicht an, dass man vorhat jemand niederzustechen.
Affekt und/oder blackout, sich hochschaukelnde Situationen sind mE für einige Körperverletzungen und Totschläge/Morde verantwortlich

Eindeutig ja

Immer mehr Menschen in Deutschland sehen es offensichtlich als völlig legitim an, zur Durchsetzung ihrer kriminellen Interessen Polizisten anzugreifen, sie schwer zu verletzten oder zu töten – Tendenz: steigend

Quelle: Link zum Zitat

Die Gewerkschaft der Polizei sieht das anders.

Insgesamt erfasste die Polizei in Deutschland 2024 zu 29.014 Straftaten einen „Messerangriff“. 54,3 Prozent davon entfallen auf Gewaltkriminalität, 43,3 Prozent auf Bedrohung und 2,4 Prozent auf sonstige Straftaten, wie beispielsweise Widerstand gegen und tätlicher Angriff auf Vollstreckungsbeamte und gleichstehende Personen sowie Nötigung.

Quelle: Link zum Zitat

Das sind erschreckende Fakten.

2024 wurden in der PKS insgesamt 913.196 (-1,1 Prozent) nichtdeutsche Tatverdächtige registriert. Dies macht einen Anteil von 41,8 Prozent (2023: 41,1 Prozent) an allen Tatverdächtigen aus. Im Vergleich dazu ist die Anzahl der deutschen Tatverdächtigen mit 1.271.638 in 2024 um -3,9 Prozent gegenüber 2023 gesunken.

Quelle: Link zum Zitat

Also sind diese Menschen weit überproportional in der Statistik vertreten.

Bogdan60 schrieb:Also sind diese Menschen weit überproportional in der Statistik vertreten.

Das ist unstrittig, gibt aber keine erschöpfende Auskunft über die Gründe.

Also wenn psychische Ausnahmesituationen für dich nur auf

sacredheart schrieb:zwei Sekunden blackout

reduziert sind, brauchen wir nicht weiter diskutieren, da kommen wir keine zwei Millimeter weiter.

Ich mag das auch nicht, wenn - welche Person auch immer - ein Messer mit sich trägt, auch nicht aus diesen Gründen:

Wikipedia: Trachtenmesser
Wikipedia: Kabelmesser
Wikipedia: Schiffsmesser
Wikipedia: Fahrtenmesser

usw.

Die Verletzungs- und Straftatsgefahr ist immer dabei erhöht (ist natürlich subjektiver Erfahrungswert).

emanon schrieb:Man kann ein Messer auch mitnehmen, um sich sicherer zu fühlen, sich im Zweifelsfall verteidigen zu können und sei es auch nur, weil ein gezeigtes Messer auf das Gegenüber einschüchternd wirken kann. Die Mitnahme eines Messers deutet halt nicht an, dass man vorhat jemand niederzustechen.

@emanon

Es deutet aber schon ganz klar an, dass man selbst potenziell tödliche Gewalt als Teil des eigenen Problemlösungsportfolios betrachtet.

Die Tatsache alleine deutet jedenfalls keine deeskalierende Denkweise an, kein Vertrauen in einen Rechtsstaat und kein Vertrauen auf verbale Lösungen.

emanon schrieb:Das ist unstrittig, gibt aber keine erschöpfende Auskunft über die Gründe.

Es gibt nur einen Grund dafür, in der PKS aufzutauchen: Man wird einer Straftat verdächtigt.

Im weiteren Verlauf stellt sich dann heraus, ob man sie auch begangen hat.

Diejenigen, die dann wegen einer Straftat verurteilt werden, sind Straftäter.

Objektive Gründe dafür, eine Straftat zu begehen, gibt es nur in den allerseltensten Fällen. Was es tatsächlich gibt sind Ausreden. Davon gibt es aber in Ermangelung plausibler Gründe jede Menge.

Deren Ziel ist es, aus einem Kriminellen ein Opfer zu machen, am Besten ein Opfer der Gesellschaft.

sacredheart schrieb:Deren Ziel ist es, aus einem Kriminellen ein Opfer zu machen, am Besten ein Opfer der Gesellschaft.

Ich denke nicht, aber kannst du ja gerne belegen. Dass die Entscheidung kriminell zu werden allein beim Täter liegt, ist unstrittig. Aber macht es nicht Sinn zu eruieren, welche Faktoren eine kriminelle Laufbahn begünstigen, um diese nach Möglichkeit zu beheben?

Gewalttätigere Eltern, gestiegene psychische Belastungen, weniger Selbstkontrolle und weniger Angst vor Strafen: Das sind nach Angaben von Forschern Ursachen dafür, dass unter Kindern und Jugendlichen die Bereitschaft zu Gewalt deutlich ist.
...
Während die Zahl der Intensivtäter bei der allgemeinen Kriminalität laut offizieller Statistik rückläufig war, nahm sie bei Gewalttaten zu, insbesondere bei Mädchen und nichtdeutschen Kindern und Jugendlichen.
...
Die Forscher stießen auch auf einen Zusammenhang zwischen Social-Media-Konsum, fehlender Selbstkontrolle und Straffälligkeit.


Moralische Standards der Kinder und Jugendlichen waren zudem im Untersuchungszeitraum gesunken

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article690383bf46ca82652badc8b2/alarmierende-jugendstudie-wer-ein-messer-in-der-hose-hat-ist-auch-bereit-zu-toeten-sagt-der-arche-sprecher.html

Dazu kommt sicher, dass es bei vielen ein übersteigertes Männlichkeitsgehabe plus Gewalt als legitime Option für Konfliktlösungen samt fehlender Fähigkeit zur Selbstkritik gibt. Und falsche Vorbildfunktion von wegen "dicke Hose machen, Digga".
Wenn man sich außerdem selbst in der ewigen Opferrolle sieht, ist die Gewalt nicht so schlimm? Gibt es garantiert.
Dazu kommt, dass es viel zu viele Delikte gibt, darauf sind unsere Gefängnisse, Richter, Polizisten, Grenzschützer etc gar nicht ausgerichtet.
Von Wohnungsmarkt, Schulplätzen etc ganz zu schweigen. Zu viele Menschen in einem zu kleinen System. Und dann unterschiedliche Kulturen etc - das kann nicht gut enden.



Dazu kommt außerdem noch (aus einem Interview mit dem Gründer der Arche)

Wir haben eine erhöhte Gewaltbereitschaft unter Jugendlichen und Kindern. Das hat die neue Kriminalstatistik gezeigt. Vor allem, dass junge Leute keine Perspektiven mehr sehen – und es viele Flüchtlinge aus Herkunftsländern gibt, die mit Messern herumlaufen, weil dies als Statussymbol gilt.

Quelle:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article256328444/arche-gruender-schlaegt-alarm-es-muss-regeln-geben-und-die-setzen-wir-nicht-ein-indem-wir-sagen-okay-wir-haben-multikulti.html

Capspauldin schrieb:Wenn es um den Sicherheitsaspekt geht, kann man auch auf Abwehrspray, Trillerpfeife etc zurückgreifen

@Capspauldin
Richtig. Ein Messer nimmt heutzutage niemand grundlos mit zum Weihnachtsmarkt oder zur Wochenend Party, sondern wenn er bereit ist, es auch einzusetzen.
Der Vergleich mit Fahrtenmesser oder Segelmesser relativiert eher das eigentliche Problem.

emanon schrieb:Man kann ein Messer auch mitnehmen, um sich sicherer zu fühlen, sich im Zweifelsfall verteidigen zu können und sei es auch nur, weil ein gezeigtes Messer auf das Gegenüber einschüchternd wirken kann

Trägst du eins mit dir, um dich sicherer zu fühlen?

Komische Argumente, wie soll es erst den Frauen ergehen.
Ein Messer zu zeigen, ist eine Drohung kann erst recht Gewalt heraufbeschwören u. evtl. kann ja der andere auch ein Messer oder Schusswaffe bei sich haben.

sacredheart schrieb:Es deutet aber schon ganz klar an, dass man selbst potenziell tödliche Gewalt als Teil des eigenen Problemlösungsportfolios betrachtet.

Ja, aber es gilt, keinem was zu unterstellen^^