Migrantengewalt in Deutschland

abberline schrieb:Sicher, aber die Frage, welche Rolle
gewalt-legitimierendes Männlichkeitsgehabe durch die Sozialisation hat (und welchen Einfluss auf zb Jugendliche, die das vorher nicht in der Form kannten), sollte man schon stellen.

Wo wird denn der Mord bzw. Mordversuch an Mitmenschen nicht bestraft und gehört zur ortsüblichen Folklore?
Wenn du mal ein paar prägnante Beispiele bringen könntest, das würde helfen.

tugur schrieb:Damit unterstellst du diesen also, ein Messer perse beizuhaben und nicht mehr zu wissen, was sie tun.

Betreibst du aktiv Fingersaugen?
Oder hat es System Mitdiskutanten etwas zu unterstellen, dass sie gar nicht gesagt haben?

emanon schrieb:Oder hat es System Mitdiskutanten etwas zu unterstellen, dass sie gar nicht gesagt haben?

Nicht alle, die in psychischen Ausnahmesituationen sind, stecken sich ein Messer ein, um es zu benutzen, falls überhaupt, wird aber einfach mal so in den Raum geworfen.

Braucht keiner Schnappatmung zu kriegen.
Die Tat ist für einige schlimmer als eine "falsche Einschätzung", warum ein Messer mitgeführt wurde.

tugur schrieb:Nicht alle, die in psychischen Ausnahmesituationen sind, stecken sich ein Messer ein, um es zu benutzen, falls überhaupt, wird aber einfach mal so in den Raum geworfen.

Ist Deutsch nicht deine Muttersprache?

Darum geht es

canisrex schrieb:Du gehst offenbar ausnahmslos von rational handelnden Tätern mit einer gezielten Absicht aus.

Psychische Ausnahmesituationen, in denen Mensch nicht mehr Herr des eigenen Handelns ist, scheinen in deiner Welt nicht zu existieren?

@canisrex hat lediglich darauf hingewiesen, dass es auch Affekthandlungen gibt und nicht alle Straftaten geplant sind und kühl berechnend in die Tat umgesetzt werden.
Er hat sich nicht konkret auf den vorliegenden Fall bezogen.
Aber dazu kann er ja selbst noch was schreiben.

tugur schrieb:Die Tat ist für einige schlimmer als eine "falsche Einschätzung", warum ein Messer mitgeführt wurde.

Die Tat dürfte jeder als schlimmer bewerten, Spekulation auf Basis relativ kompletten Unwissens ist sinnlos.

emanon schrieb:Ist Deutsch nicht deine Muttersprache?

Nein.

emanon schrieb:Die Tat dürfte jeder als schlimmer bewerten, Spekulation auf Basis relativ kompletten Unwissens ist sinnlos.

Dann einigen wir uns darauf, das man psychische Ausnahmsituationen da auch rauslassen kann.
Schöner Schluss Satz.

tugur schrieb:Dann einigen wir uns darauf, das man psychische Ausnahmsituationen da auch rauslassen kann

Warum sollte man das tun? Selbst Gerichte kennen mildernde Umstände bei erwiesenen Affekthandlungen.
Wie du das hältst, ist mir wurscht.
Zeigt aber schön auf, was du für ein Rechtsverständnis besitzt.
Schöner Schlusssatz.

Also wenn ich mir den Fall von Brokstedt anschaue muss ich gleich an das Versagen der Justiz und der Ausländerbehörde denken. Ob dieser Ibrahim A. das Messer mit Absicht mitführte oder weil es zufälligerweise in der Tasche endete ist bis zu einem gewissen Grad schon relevant. So oder so, er hat Gebrauch von der Tatwaffe gemacht. Ich bezweifle, dass jemand nicht nur durch irgendein Wunder plötzlich ein Messer in der Tasche hat...sondern dann auch noch Gebrauch von dessen macht nicht vorhatte es mitzuführen. Insbesondere wenn man an seine kriminelle Vergangenheit denkt.
Der Typ begeht lauter Straftaten inklusive schwere Straftaten zuvor, kriegt lächerliche 13 Monate Haft von denen er nur einen Bruchteil absitzt, weil U-Haft mit angerechnet wurde und wenige Tage später nach seiner Freilassung passierte die Tragödie in Brokstedt.

tugur schrieb:Nicht alle, die in psychischen Ausnahmesituationen sind, stecken sich ein Messer ein, um es zu benutzen, falls überhaupt, wird aber einfach mal so in den Raum geworfen.

Wer warf das in den Raum? Habe ich wohl verpasst.

Der Punkt ist, dass man - egal ob migrantischer Hintergrund oder nicht - sich jeden Einzelfall ansehen muss.
Ursachen für Gewalttaten sind nicht per se Herkunft, sondern Armut, Perspektivlosigkeit, emotionale Unreife, falsche Rollenbilder, Gewalt innerhalb familiärer Strukturen - und manchmal eben auch psychologische trigger.

canisrex schrieb:Der Punkt ist, dass man - egal ob migrantischer Hintergrund oder nicht - sich jeden Einzelfall ansehen muss.
Ursachen für Gewalttaten sind nicht per se Herkunft, sondern Armut, Perspektivlosigkeit, emotionale Unreife, falsche Rollenbilder, Gewalt innerhalb familiärer Strukturen - und manchmal eben auch psychologische trigger.

Ich stimme zu obwohl in Fällen wie diesen die Kultur bis zu einem gewissen Grad oft doch eine Rolle spielt und das inkludiert auch einige der Punkte die du erwähnt hast wie zb. falsche Rollenbilder oder Gewalt innerhalb familiärer Strukturen.

Ich kann doch selbst von mir persönlich sprechen der knapp davor war zu sterben oder abgeschoben zu werden und/oder langjährig oder lebenslang im Knast zu sitzen für meine rechtsextremistische Vergangenheit. In meinem Fall würde man meine traumatischen Erfahrungen als Kind und später auch als Gewicht nehmen für den Zustand in dem ich war und was ich alles getan habe damals oder vorhatte zu tun, aber der kulturell-gesellschaftliche Einfluss spielte auch eine enorme Rolle. Es ist eben meistens ein Zusammenspiel von verschiedenen Faktoren aber ich habe null Probleme damit zu sagen, dass zb. in meinem Fall Serbien sehr wohl ein kulturell-gesellschaftliches Problem mit sich hat die man nicht ignorieren sollte.

canisrex schrieb:Wer warf das in den Raum? Habe ich wohl verpasst.

Du selbst.

canisrex schrieb:Psychische Ausnahmesituationen, in denen Mensch nicht mehr Herr des eigenen Handelns ist, scheinen in deiner Welt nicht zu existieren?

@sooma
Eigentlich kommt in meinem zitierten Satz weder ein Messer vor, noch behauptete ich, dass psychische Ausnahmesituationen immer für Gewalttaten verantwortlich sind.
Hätte dir auch auffallen können, aber ich habe die Geduld, es richtig zu stellen.
Etwas anstrengend, aber gern geschehen.

Venom schrieb:Es ist eben meistens ein Zusammenspiel von verschiedenen Faktoren aber ich habe null Probleme damit zu sagen, dass zb. in meinem Fall Serbien sehr wohl ein kulturell-gesellschaftliches Problem mit sich hat die man nicht ignorieren sollte.

Es gibt natürlich kulturelle Prägungen, die man nicht verheimlichen sollte. Auch wir Deutschen haben ja diese.

Die Stigmatisierung von Menschen pauschal aufgrund Ihrer Herkunft ist eben ein Stilmittel in der rechten Bubble. Man verdrängt Fakten und versucht durch Framing, Lösungsräume darzustellen, welche für den Stammtisch ausreichend sind. In Realität kommen wir seit Jahrzehnten einfach nicht weiter.

SvenLE schrieb:In Realität kommen wir seit Jahrzehnten einfach nicht weiter.

sehe ich auch so, dass sich nichts tut.
Woran hapert es dMn?

Der Anschlag z.B. der jetzt zum Glück vereitelt werden konnte, da hat man den TV nun wenigstens mal in Vorbeugehaft genommen. Richtig so.

Optimist schrieb:Woran hapert es dMn?

Aus meiner Sicht an zwei Dingen:

1. Aufklärung der Bevölkerung, dass man ein Einwanderungsland ist und das dementsprechend notwendige Programme mit Ressourcen belegt werden.

2. Politischer Wille genau das anzuerkennen, dass wir ein wirtschaftlicher Magnet sind. So wie alle großen Industrienationen.

Wenn man einmal anerkennt, dass Menschen zu uns wollen - egal wie hoch die Hürden sind - sollte man anfange, das zu lenken und steuern, damit wir genau die Menschen hier haben, die etwas wollen und können. Es gibt neben den negativen Schlagzeilen auch sehr viele gute, welche aber dann immer verdrängt werden.

Politik muss Menschen mitnehmen und das wird seit Jahrzehnten versäumt - nicht nur in der Migrationspolitik.

SvenLE schrieb:Aufklärung der Bevölkerung, dass man ein Einwanderungsland ist und das dementsprechend notwendige Programme mit Ressourcen belegt werden.

Einwanderungsland heißt nicht, dass man jeden reinlassen muss, sondern gezielter schaut, wen man nimmt
Und dass Straftäter eben wieder rausfliegen, unabhängig von der Situation in ihrem Heimatland.

SvenLE schrieb:dass wir ein wirtschaftlicher Magnet sind. So wie alle großen Industrienationen.

Auch hier - kontrollierte Migration ist das Zauberwort und Gewalttäter muss man umgehend wieder los werden. Das würde vieles entspannen

abberline schrieb:Einwanderungsland heißt nicht, dass man jeden reinlassen muss, sondern gezielter schaut, wen man nimmt
Und dass Straftäter eben wieder rausfliegen, unabhängig von der Situation in ihrem Heimatland.

Das heißt, es gibt für dich keine Ausweisungshindernisse?
Wie verfährst du, wenn z. B. das Heimatland den Straftäter nicht zurücknimmt?
Dort Menschenrechtsverletzungen an der Tagesordnung sind, Krieg herrscht oder die Papiere fehlen?
Etc.

@emanon
Es geht, wie gesagt, um Straftäter und da niemand gezwungen wird, zb gewalttätig zu werden, könnten sich selbige halt vorher überlegen, wie sie sich benehmen.
Aktuell dazu ua:

Dobrindt (CSU) sieht neue Möglichkeiten für mehr Abschiebungen abgelehnter Asylbewerber. „Modelle mit Drittstaaten können eine Option sein“, sagte er der „Welt am Sonntag“: „Wenn Menschen nicht in ihre Heimatländer abgeschoben werden können, bedeutet das nicht, dass Abschiebungen in andere sichere Regionen ausgeschlossen sind.“

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/das-schafft-neue-moglichkeiten-migranten-sollen-ohne-bezug-zum-zielland-abgeschoben-werden-15048033.html

Dobrindt lässt 16.000 syrische Asylfälle prüfen – Rückkehrer müssen mit Entzug des Status rechnen
...

Tausende Schutztitel von Syrern sollen durch das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge überprüft werden. Straftäter, Gefährder und Personen, die nach Syrien zurückgekehrt waren, müssen laut einem Medienbericht mit dem Entzug ihres Schutzstatus rechnen.

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article6940f78d11416590a630c5a5/dobrindt-laesst-16-000-syrische-asylfaelle-pruefen-rueckkehrer-muessen-mit-entzug-des-status-rechnen.html

@abberline
Nun, das ist keine sinnvolle Antwort auf meine Frage. Möchtest du sie nicht konkret beantworten?

@emanon
Wenn Du mit der Antwort nichts anfangen kannst, tut mir das leid.
Wir werden sehen, ob Herr Dobrindt Taten folgen lässt. Der Ansatz ist nicht falsch

abberline schrieb:Wenn Du mit der Antwort nichts anfangen kannst, tut mir das leid.

Nun ja, ich frage ganz konkret nach deinen Vorstellungen und danach wie du verfahren würdest, gebe dir sogar noch ein paar konkrete Situationen an die Hand und du schaffst nicht mehr als c&p, was meine Fragen nicht im Ansatz beantwortet.
Da tut es mir natürlich leid für dich.