Migrantengewalt in Deutschland

Dasdeeeeniz schrieb:„Überproportional“ meint hier nur den Unterschied zur tatsächlichen Verteilung, nicht eine moralische Bewertung. Was man daraus macht, ist dann eine andere Diskussion.

@Dasdeeeeniz

Wie sind sie denn verteilt, die extremen Taten der letzten Jahre wie Breitscheidplatz, Aschaffenburg, Solingen, der UBahn Schubser, Axtmord im Zug, Liste deutlich fortsetzbar?

Sind an solchen Extremtaten Migranten gar nicht überproportional beteiligt?

Gab es denn Taten von vergleichbarer Beschaffenheit, die dazu angetan sind, das öffentliche Sicherheitsgefühl stark zu beeinträchtigen auch von Einheimischen ohne großes Medienecho?

Aus meiner Sicht muss man was die Berichterstattung angeht differenzieren:

Die Gröler von Sylt waren eine wochenlange Staatsaffäre, verfassungsfeindliches Gegröle von 'Palästinaunterstützern' schafft es mal auf Seite 3 für einen Tag. Die Affäre Ulmen aktuell erfährt ein monströses Medienecho, eine Gruppenvergewaltigung ist nach 2 Tagen aus der Presse verschwunden und taucht noch mal kurz beim Urteil aus der Versnekung auf. Da werden keine Talkshows mit ministerieller Besetzung für veranstaltet.

sacredheart schrieb:Wie sind sie denn verteilt, die extremen Taten der letzten Jahre wie Breitscheidplatz, Aschaffenburg, Solingen, der UBahn Schubser, Axtmord im Zug, Liste deutlich fortsetzbar?

Sind an solchen Extremtaten Migranten gar nicht überproportional beteiligt?

Gab es denn Taten von vergleichbarer Beschaffenheit, die dazu angetan sind, das öffentliche Sicherheitsgefühl stark zu beeinträchtigen auch von Einheimischen ohne großes Medienecho?

Du argumentierst wieder mit besonders auffälligen Einzelfällen – die Forschung schaut auf viele Fälle, weil genau solche Beispiele die Wahrnehmung verzerren können.

sacredheart schrieb:Aus meiner Sicht muss man was die Berichterstattung angeht differenzieren:

Die Gröler von Sylt waren eine wochenlange Staatsaffäre, verfassungsfeindliches Gegröle von 'Palästinaunterstützern' schafft es mal auf Seite 3 für einen Tag. Die Affäre Ulmen aktuell erfährt ein monströses Medienecho, eine Gruppenvergewaltigung ist nach 2 Tagen aus der Presse verschwunden und taucht noch mal kurz beim Urteil aus der Versnekung auf. Da werden keine Talkshows mit ministerieller Besetzung für veranstaltet.

Da hast du recht, Medien berichten über verschiedene Themen sehr unterschiedlich lang und intensiv. Aber das liegt auch daran, dass es unterschiedliche Arten von Nachrichten sind: Ein einzelnes Verbrechen ist meist ein abgeschlossenes Ereignis, während politisch aufgeladene Themen eine längere Debatte und Anschlussberichterstattung erzeugen.

Das ändert aber nichts an dem anderen Punkt: Innerhalb der Kriminalberichterstattung selbst zeigen Studien, dass Auswahl und Darstellung nicht gleich verteilt sind.

Dasdeeeeniz schrieb:Du argumentierst wieder mit besonders auffälligen Einzelfällen – die Forschung schaut auf viele Fälle, weil genau solche Beispiele die Wahrnehmung verzerren können.

@Dasdeeeeniz

Die bleiben nun mal besonders im Gedächtnis und zwar nicht weil der Täter Migrant / Asylbewerber war, sondern im Wesentlichen wegen der Tat an sich.

Bei ganz exponierten Taten, die nicht durch Migranten verübt wurden ist das ja auch nicht anders, Breivik, NSU Morde, der Lübke Mord.

Natürlich ist es so, wenn ein offensichtlicher Muslim eine Tat begeht, die man als Terrorakt werten kann, dass Menschen da zumindest seit 9/11 Querverbindungen herstellen. Bei religös motiviertem Terror denkt man nun mal zuerst an den Islam. Das kann man als Islamfeindlichkeit werten, wenn man es so will oder einfach als Wahrnehmung der Realität. Es sind nun mal sehr selten Katholiken in Deutschland, die sich mit einem Messer aus religiösen Gründen auf eine Menschenansammlung stürzen.

sacredheart schrieb:Die bleiben nun mal besonders im Gedächtnis und zwar nicht weil der Täter Migrant / Asylbewerber war, sondern im Wesentlichen wegen der Tat an sich.

Bei ganz exponierten Taten, die nicht durch Migranten verübt wurden ist das ja auch nicht anders, Breivik, NSU Morde, der Lübke Mord.

Extremtaten bleiben im Gedächtnis – aber das Gesamtbild entsteht ja aus der Summe vieler Berichte.

Dasdeeeeniz schrieb:Du argumentierst wieder mit besonders auffälligen Einzelfällen – die Forschung schaut auf viele Fälle, weil genau solche Beispiele die Wahrnehmung verzerren können.

Überrascht dich das? Zuspitzungen sind doch das Mittel der Wahl, um bestimmte Agenden an den Mann zu bringen.

Dasdeeeeniz schrieb:Extremtaten bleiben im Gedächtnis – aber das Gesamtbild entsteht ja aus der Summe vieler Berichte.

Weiss hoffentlich jeder, aber manchen fehlt halt das Rückgrat es zuzugeben.
Muss man mit leben.

auf der einen Seite möchte ein gewisser Personenenkreis, dass betrunkene Jugendliche, junge Erwachsene die Parolen grölen am besten so hart wie nur möglich bestraft werden, auf der anderen Seite wird eine Vergewaltigung von einigen als dummer Jugendstreich bezeichnet.

Ich frage mich, was mit solchen Menschen nicht stimmt, die z. B. lieber eine Vergewaltigung an einem jungen Mädchen unter den Tisch kehren würden, als dass es wieder heißt, es seien arabische junge Männer gewesen. Die es letztlich auch gewesen sind. Die zudem kein Wort darüber verlieren, dass Frauen, überwiegend im arabischensprachigen Raum, unterdrückt und schlechter gestellt werden als Männer, was für unsere Gesellschaft ein enormer Rückschritt ist. Dazu gibt es nur einvernehmliches Schweigen. Kein mediales Entsetzten, nichts. Diese Doppelmoral stößt mittlerweile enorm auf.

Dasdeeeeniz schrieb:Innerhalb der Kriminalberichterstattung selbst zeigen Studien, dass Auswahl und Darstellung nicht gleich verteilt sind.

In welchem Land verhält es sich denn so, dass die einheimischen Journalisten über Gewaltstraftaten, die von Ausländern innerhalb des Landes begangen werden, im Vergleich zu den Gewaltstraftaten Einheimischer in einem Maße berichten, das dem Anteil dieser Taten an allen im Lande begangenen Gewaltstraftaten entspricht?

Weserdampfer schrieb:In welchem Land verhält es sich denn so, dass die einheimischen Journalisten über Gewaltstraftaten, die von Ausländern innerhalb des Landes begangen werden, im Vergleich zu den Gewaltstraftaten Einheimischer in einem Maße berichten, das dem Anteil dieser Taten an allen im Lande begangenen Gewaltstraftaten entspricht?

Völlig irrelevant.

socialme schrieb:Dazu gibt es nur einvernehmliches Schweigen. Kein mediales Entsetzten, nichts. Diese Doppelmoral stößt mittlerweile enorm auf.

Das stört dich doch auch nur in ausgewählten Bereichen.
Doppelmoral gibt es so doch überall. Irgend ein Thema mit Bezug zu "Die Grünen" und das mediale Entsetzen geht los. Schlimmere Dinge von anderen und man hört die Grillen zirpen.

Ansonsten scheint es mir, du hast dir mal wieder ziemlich etwas herbeifantasiert. Einmal kurz umrühren und heraus kommt deine Aufregung über etwas, was du dir da selbst zusammengezimmert hast. Oder sprichst du etwa von einem hier anwesenden Personenkreis, dann sollte es mit Zitaten ja belegbar sein. Wo die selben Personen härteste Strafen für "Sylt-Nazis" fordern aber Vergewaltigungen von arabischen Jugendlichen lieber unter den Tisch kehren wollen. Mir scheint eher, du bastelst dir da ein Konstrukt zusammen, welches deine Vorurteile bestätigen soll.

Bone02943 schrieb:Wo die selben Personen härteste Strafen für "Sylt-Nazis" fordern aber Vergewaltigungen von arabischen Jugendlichen lieber unter den Tisch kehren wollen. Mir scheint eher, du bastelst dir da ein Konstrukt zusammen, welches deine Vorurteile bestätigen soll.

Hier:

Neuköllns Jugendstadträtin Sarah Nagel will gerichtlich gegen Berlins Jugendsenatorin Katharina Günther-Wünsch (CDU) vorgehen. Das sagte ihr Anwalt am Dienstag dem rbb.

Die Linke-Stadträtin wirft der Senatorin Falschbehauptung vor.Nagel wehrt sich gegen Aussage zu angeblichem VerfahrenEs geht um die mutmaßliche Vergewaltigung in einer Neuköllner Jugendeinrichtung. In einer Sitzung des Abgeordnetenhauses habe die Senatorin behauptet, es gebe ein Verfahren gegen die Jugendstadträtin des Bezirksamts wegen Strafvereitelung im Amt, so der Anwalt.

Nach seinen Angaben stimmt das nicht. "Es liegt ein Schreiben der Leitenden Oberstaatsanwältin in Berlin vor, das bestätigt, dass kein Verfahren geführt wird", hatte der Rechtsanwalt am Montag in einer Pressemitteilung erklärt.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/regional/berlin/rbb-mutmassliche-vergewaltigung-in-jugendclub-neukoellner-jugendstadtraetin-wirft-bildungssenatorin-falschbehauptung-vor-100.html

@stereotyp
:ask: was hat das jetzt genau damit zu tun und dem Kontext:

Bone02943 schrieb:Wo die selben Personen härteste Strafen für "Sylt-Nazis" fordern aber Vergewaltigungen von arabischen Jugendlichen lieber unter den Tisch kehren wollen. Mir scheint eher, du bastelst dir da ein Konstrukt zusammen, welches deine Vorurteile bestätigen soll.

@stereotyp

Ja ich kenne den Vorfall. Hat aber nichts mit dem Beitrag weiter oben zu tun.

Bone02943 schrieb:Wo die selben Personen härteste Strafen für "Sylt-Nazis" fordern aber Vergewaltigungen von arabischen Jugendlichen lieber unter den Tisch kehren wollen.

jetzt zimmerst du dir etwas zusammen. Der Aufschrei damals ging viral, das Entsetzten war groß gewesen, das führte laut Berichterstattung sogar zu Entlassungen bei einigen von ihnen.


Das gleiche habe ich nicht vernommen, als das 16 jährige Mädchen vergewaltigt wurde und ihr sogar auch noch Hilfe verwehrt wurde. Dieses ging nicht viral, kein Shitstorm, nichts. Der/die Betreuer stellten sich schützend vor die Täter, als dem Mädchen zu helfen.

Du prangerst ja selber an, dass angeblich nur Strafdelikte medial erscheinen, wenn die Tatverdächtigen Migranten sind. Vielleicht liegt es einfach daran, dass diese Fälle eben gehäufter vorkommen, als wenn Karl Heinz etwas stielt oder jemanden betrügt. Denn du kannst ganz gewiss sicher sein, dass dieses mit Sicherheit auch bei einem Karl Heinz viral gehen würde. Dazu dann noch mit Beileidsbekundungen, Demo´s, Shitstorm, das volle Programm, welche es bei anderen Delikten eben NIE gibt.

Der Punkt ist doch: wenn man hier mitliest, kann man den Eindruck bekommen, es gebe gar kein gewaltproblem mit arabstämmigen Personen; das würde von den bösen deutschen Medien hebeigeschrieben. Und allein das macht viele - zu Recht, wie ich finde - rasend.

emanon schrieb:

Weserdampfer schrieb:In welchem Land verhält es sich denn so, dass die einheimischen Journalisten über Gewaltstraftaten, die von Ausländern innerhalb des Landes begangen werden, im Vergleich zu den Gewaltstraftaten Einheimischer in einem Maße berichten, das dem Anteil dieser Taten an allen im Lande begangenen Gewaltstraftaten entspricht?

Völlig irrelevant.

Wo genau ist es Konsens, dass diese Frage irrelevant sei?

@socialme

Was die Berichterstattung angeht hast du ja recht. Aber der Rest wirkt dann doch ziemlich konstruirt. Ich habe hier zum Beispiel von keinem gelesen, dass die "Sylt-Nazis" aufs härteste bestraft gehören, währenddessen Vergewaltigungen doch bitte nicht so hochgehangen werden sollten.
Auch wenn ein User das ganze als jugendlichen Fehler oder so ähnlich beschrieben hat.

socialme schrieb:Du prangerst ja selber an, dass angeblich nur Strafdelikte medial erscheinen, wenn die Tatverdächtigen Migranten sind. Vielleicht liegt es einfach daran, dass diese Fälle eben gehäufter vorkommen, als wenn Karl Heinz etwas stielt oder jemanden betrügt.

Wir kennen doch die PKS. Es liegt nicht vielleicht daran. Wir wissen wie überrepräsentiert ausländische Straftäter in den Medien als solche auch benannt werden.

stereotyp schrieb:Der Punkt ist doch: wenn man hier mitliest, kann man den Eindruck bekommen, es gebe gar kein gewaltproblem mit arabstämmigen Personen; das würde von den bösen deutschen Medien hebeigeschrieben. Und allein das macht viele - zu Recht, wie ich finde - rasend.

Das ist aber auch nur das, was du lesen willst. Ich habe hier noch nicht gelesen, dass jemand ein Gewaltproblem in diesem Land anzweifeln würde.
Nur die realistische Einordnung ist, auch durch mediale Berichterstattung, einfach verschoben. Wir haben generell ein Gewaltproblem in diesem Land. Nicht nur ein arabisches. Aber die Medien gaukeln dir halt vor, dass eigentlich fast ausschließlich Araber hier gewalttätig wären.

Und noch einmal, da es wohl immer noch nicht so ganz durchdringt:

Außerdem gibt es noch einige andere Faktoren, die den hohen Anteil von Nichtdeutschen bei den Tatverdächtigen in der PKS begünstigen. Das ist zum einen das Anzeigeverhalten: Laut den Autoren der PKS sei es bekannt, dass eher Menschen angezeigt werden, die als nicht zur eigenen Gruppe gehörend wahrgenommen werden. Außerdem seien in der Gruppe der nichtdeutschen besonders viele junge Männer. Und gerade diese würden unabhängig von ihrer Herkunft häufiger kriminell werden. „Das bedeutet: Eine Bevölkerungsgruppe mit einem höheren Anteil an Männern und an jüngeren Menschen – wie es bei der nichtdeutschen Bevölkerung der Fall ist – weist alleine dadurch erwartbar eine höhere Kriminalitätsbelastung auf“, so steht es in der PKS.

Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/debatte-um-ausländerkriminalität-statistik-stützt-merz-these-zahlen-sprechen-eindeutige-sprache/ar-AA20THFo?ocid=hpmsn&cvid=588529e3c9cd433c8c79b6ac43ac2bcf&ei=125

(Hervorhebung durch den Zitierenden)

Was ich auch schlimm finde ist, dass man nie liest, dass man doch eigentlich von unseren ausländischen Mitbürgern erwarten dürfte, dass sie sich erst recht an Recht und Gesetz halten.

Und zu dem anzeigeverhalten: das mag bei Taschendiebstahl stimmen, aber bei gruppenvergewaltigung?

stereotyp schrieb:Und zu dem anzeigeverhalten: das mag bei Taschendiebstahl stimmen, aber bei gruppenvergewaltigung?

Warum sollte es da anders sein?
2024 gabs 788 Gruppenvergewaltigungen, > 2 am Tag. Nur das Hellfeld.
Mehr 50 % der Täter besaßen die deutsche Staatsbürgerschaft.
Dass nicht jede Vergewaltigung/Gruppenvergewaltigung zur Anzeige gebracht wird, ist eigentlich unstrittig.
Warum also sollte hier nicht gelten, dass Ausländer häufiger angezeigt werden?

Weserdampfer schrieb:In welchem Land verhält es sich denn so, dass die einheimischen Journalisten über Gewaltstraftaten, die von Ausländern innerhalb des Landes begangen werden, im Vergleich zu den Gewaltstraftaten Einheimischer in einem Maße berichten, das dem Anteil dieser Taten an allen im Lande begangenen Gewaltstraftaten entspricht?

Mir ist kein Beispiel für proportionale Berichterstattung bekannt – kennst du eins?