Migrantengewalt in Deutschland

Nyx_07 schrieb:Ich halte das ehrlich gesagt auch für Blödsinn. Wenn mich ein Deutscher vergewaltigt zeige ich das nicht an weil?

ist es aber nicht, dazu gibt es ja Studien, die das aufzeigen, wurde hier alles schon verlinkt.

und hier mal, wie jedes Jahr, eine sachliche Auseinandersetzung mit der PKS

Die Polizeiliche Kriminalstatistik liefert einen Überblick über die Arbeit der Polizei. Zahlen daraus werden jedoch immer wieder aus dem Kontext gerissen, insbesondere wenn es um angebliche Ausländerkriminalität geht. CORRECTIV.Faktencheck ordnet ein.

Quelle: https://web.de/magazine/panorama/verbrechen-vermisste/kriminalstatistik-ableiten-laesst-42159964

ich empfehle, den link ganz zu lesen

Fazit: Vorsicht bei reißerischen Behauptungen über die PKS
Die Polizeiliche Kriminalstatistik gibt als umfangreiche Statistik Aufschluss über die Arbeit der Polizei in Deutschland. Dietrich Oberwittler vom Max-Planck-Institut beschreibt sie so: "Die PKS [...] ist das Ergebnis vieler Definitions- und Selektionsprozesse, angefangen mit der Wahrnehmung der Opfer, [...] ob eine Straftat stattgefunden hat, und dann der Entscheidung einen Fall anzuzeigen (meistens durch das Opfer) und zu registrieren (von der Polizei)." Man "schütte das Kind mit dem Bade aus", wenn man ihr jede Validität abspreche. Beides sei zutreffend: "Die PKS ist [...] konkurrenzlos als flächendeckende, systematische Vollerhebung", es gebe aber eben auch große Einschränkungen.

In den Tagen und Wochen nach Veröffentlichung der neuen PKS sollte man skeptisch werden bei Aussagen, die diese Einschränkungen ignorieren. Absolute Aussagen über "Täter", "Ausländerkriminalität" und "Überrepräsentation" oder "explodierende" Zahlen bestimmter Delikte sind erste Warnzeichen. Lässt sich die Behauptung nicht schon von vornherein als falsch identifizieren – zum Beispiel, weil von "Migrantenkriminalität" die Rede ist – sollte man Aussagen dazu zumindest hinterfragen und einen Blick auf den Kontext der Zahlen werfen.

Quelle: s.o.

Nyx_07 schrieb:Wenn mich ein Deutscher vergewaltigt zeige ich das nicht an weil?

Da kommt es wohl eher auf die Beziehung zwischen Täter und Opfer an. Aber das Anzeigeverhalten scheint je nach Delikt unterschiedlich zwischen deutschen TV und nicht-deutschen TV zu sein:

Mehrere Studien haben gezeigt, dass Personen, die als „fremd” wahrgenommen werden, häufiger angezeigt werden als Personen, die als „deutsch” wahrgenommen werden. Ein Beispiel in Bezug auf jugendliche Gewaltdelikte: Sind Opfer und Täter deutsch, wird in 7,9 Prozent der Fälle angezeigt, ist das Opfer deutsch und der Täter nichtdeutsch, wird in 22,4 Prozent die Polizei informiert.

Quelle: https://mediendienst-integration.de/kriminalitaet/auslaenderkriminalitaet/werden-auslaender-oefter-angezeigt-als-deutsche

@Tussinelda
Ok - soll bedeuten dass die genannten Ausländer in etwa gleich kriminell wie die Deutschen sind?
Wieso schreiben die die PKS kommentieren und anders interpretieren nicht?

Nyx_07 schrieb:Das hat Dobrindt in der PK auch gesagt. KOmmt eben drauf an was.

Gewalt- und Straßenkriminalität haben abgenommen im Vergleich zum Vorjahr. Steht in der PKS.

Nyx_07 schrieb:Ich halte das ehrlich gesagt auch für Blödsinn. Wenn mich ein Deutscher vergewaltigt zeige ich das nicht an weil?

Ging es denn bei der Überrepräsentation angezeigter Straftäter konkret um Vergewaltigungen? Ich hatte es so verstanden, dass es z.B. darum geht, dass people of colour im grenznahen Raum häufiger wegen Migrationfragen kontrolliert werden und dann wegen Drogen zum Eigenbedarf auffallen können. Das Risiko ist sicherlich höher als für "Biodeutsche".

Nyx_07 schrieb:Ich meine eher bei Taten die im eigenen Umfeld geschehen werden wohl Einheimische eher anzeigen, gestärkt durch meetoo usw als zb. eine Afghanin, wo der Agressor noch die ganze Familie als Stärkung im Rücken hat.

In Afghanistan kann das auch so sein, hier in Deutschland werden sich aber viel mehr Frauen aus Ländern ohne Gleichberechtigung trauen, sich dagegen zu wehren, wenn der Partner sie vergewaltigt - zumal bewusst dafür geworben wird. Ohnehin bin ich bei den Krokodilstränen skeptisch - ginge es den Frauen denn besser, wenn man sie zusammen mit ihrem Partner nach Afghanistan abschöbe - nur damit dann die deutsche PKS auf bessere Werte bei der sexualisierten Gewalt und dem möglichen Zusammenhang mit Herkunft aus Ländern ohne Gleichbereichtigung kommt?

Ein Beispiel in Bezug auf jugendliche Gewaltdelikte:

Quelle: https://mediendienst-integration.de/kriminalitaet/auslaenderkriminalitaet/werden-auslaender-oefter-angezeigt-als-deutsche

Jetzt sind aber Prügeleien unter Jugendlichen aber ne andere Hausnummer als eine Vergewaltigung, findest du nicht?

Panaetius schrieb:In Afghanistan kann das auch so sein, hier in Deutschland werden sich aber viel mehr Frauen aus Ländern ohne Gleichberechtigung trauen, sich dagegen zu wehren, wenn der Partner sie vergewaltigt - zumal bewusst dafür geworben wird

Ist das so? Dazu müsste es doch auch Zahlen geben?

Panaetius schrieb:Ohnehin bin ich bei den Krokodilstränen skeptisch - ginge es den Frauen denn besser, wenn man sie zusammen mit ihrem Partner nach Afghanistan abschöbe - nur damit dann die deutsche PKS auf bessere Werte bei der sexualisierten Gewalt und dem möglichen Zusammenhang mit Herkunft aus Ländern ohne Gleichbereichtigung kommt?

Welche Krokodilstränen? Wir haben doch über Anzeigeverhalten gesprochen, oder nicht? Ich glaube eben nicht, dass man bei schweren Straftaten lascher anzeigt wenn der Täter Deutscher ist.

Tussinelda schrieb:und hier mal, wie jedes Jahr, eine sachliche Auseinandersetzung mit der PKS

Faktencheck von correctiv: natürlich darf auch in so einem Bericht nicht der Verweis auf AfD und die Ablenkung mit Wirtschaftsverbrechen fehlen. Letztendlich ist die Aussagekraft des Artikels auf m Niveau. „Traue keiner statistik“. Sehr erkenntnisreich. Am besten gar nicht thematisieren wäre noch besser.

Nyx_07 schrieb:Ist das so? Dazu müsste es doch auch Zahlen geben?

Drei Viertel der Vergewaltigungen, die in der PKS genannt sind, finden im häuslichen Umfeld statt oder Täter und Opfer kannten sich.

Nyx_07 schrieb:Welche Krokodilstränen? Wir haben doch über Anzeigeverhalten gesprochen, oder nicht? Ich glaube eben nicht, dass man bei schweren Straftaten lascher anzeigt wenn der Täter Deutscher ist.

Es geht dabei auch nicht um Vergewaltigungen, aber natürlich gibt es eine Reihe von Straftaten, bei der eine nichtdeutsche Person häufiger angezeigt wird.

Mit "Krokodilstränen" meinte ich, dass einige der Auffassung sind (das meine ich jetzt ganz allgemein), dass man Straftäter häufiger abschieben müsste, und zwar vor allem im Bereich von Sexualdelikten - und zwar aus Gründen des Opferschutzes.

Voussoir schrieb:Faktencheck von correctiv: natürlich darf auch in so einem Bericht nicht der Verweis auf AfD und die Ablenkung mit Wirtschaftsverbrechen fehlen. Letztendlich ist die Aussagekraft des Artikels auf m Niveau. „Traue keiner statistik“. Sehr erkenntnisreich. Am besten gar nicht thematisieren wäre noch besser.

Klingt ja so, als dürften hier nur bestimmte Veröffentlichungen benutzt werden, dabei war mir das Folgende tatsächlich neu:

Andererseits, weil sie nur den Teil der Straftatbestände darstellt, der in der Zuständigkeit der Polizei liegt. Fälle von Steuerhinterziehung oder Staatsschutzdelikte gehören nicht dazu.

Quelle: https://web.de/magazine/panorama/verbrechen-vermisste/kriminalstatistik-ableiten-laesst-42159964

Steuerhinterziehung ist eine Straftat im Bereich der Eigentumsdelikte - wenn man die nicht dazunimmt, ergeben solche Vergleiche keinen Sinn. Denn deutsche Staatsbürger bereichern sich viel eher durch Steuerhinterziehung als durch Taschendiebstahl. Und die Summen sind dann auch meist ganz andere.

Nyx_07 schrieb:Ich halte das ehrlich gesagt auch für Blödsinn. Wenn mich ein Deutscher vergewaltigt zeige ich das nicht an weil?

Eine Vergewaltigung kann von Zeugen angezeigt werden oder das Opfer kann sich durch die Zeugen leichter zur Anzeige entschließen - und im Flüchtlingsheim, wo viele Menschen auf engstem Raum zusammenleben und sich einzelne Räume teilen, ist die Wahrscheinlichkeit sehr viel höher, dass es Zeugen gibt, als im häuslichen Umfeld in einer gutbürgerlichen Wohngegend mit freistehenden Einfamilienhäusern. Das ist dann auch völlig unabhängig davon, wie das Opfer zu der Anzeige steht.

Nyx_07 schrieb:Ich halte das ehrlich gesagt auch für Blödsinn. Wenn mich ein Deutscher vergewaltigt zeige ich das nicht an weil?

scheinbar gibt es dieses Problem auch nur hier bei uns in Deutschland. Viele andere Länder deuten ihre Statistiken wahrscheinlich dann doch anders.

ApexOne schrieb:Man möchte solche politischen Entscheidungen gerne als Reaktion auf einen Rechtsruck, "allgemeine Kriminalität", "endlich die Chance nutzen gegen Ausländer vorzugehen"

aufgrund des Rechtsrucks in Skandinavien hat man reagiert und somit die rechtspopulistischen Parteien mehr als halbiert. Hier will man das scheinbar nicht. Dann muss man eben leider auch mit den Konsequenzen leben. Sicherlich hilft es, wenn man den Wähler übelst beschimpft. Rassist ist er, dazu dumm und faul. Das sind natürlich sehr positive Aussagen und überaus motivierend :)

socialme schrieb:scheinbar gibt es dieses Problem auch nur hier bei uns in Deutschland.

In Deutschland gibt es Vergewaltigungen, aber anderswo nicht?

socialme schrieb:Viele andere Länder deuten ihre Statistiken wahrscheinlich dann doch anders.

"Wahrscheinlich" heißt bei dir - das erfinde ich jetzt? oder was heißt das?

socialme schrieb:Hier will man das scheinbar nicht. Dann muss man eben leider auch mit den Konsequenzen leben.

Was könnte die aktuelle Regierung - im Rahmen des hier geltenden Rechtssaats - tun, um den rechtspopulistischen Wählern (= die weniger Flüchtlinge wollen) noch mehr entgegenzukommen?

Ist es nicht vielmehr so, dass Merz bereits das im EU-Recht umstrittene Instrument der Grenzschließungen im Schengen-Raum gezogen hat - die skandiniavischen Länder aber nicht?

socialme schrieb:Sicherlich hilft es, wenn man den Wähler übelst beschimpft. Rassist ist er, dazu dumm und faul. Das sind natürlich sehr positive Aussagen und überaus motivierend :)

Was ist denn, wenn tatsächlich rassistische Vorurteile vorliegen (jetzt mal unabhängig, ob du dich subjektiv "beschimpft" fühlst)? Oder gibt es bei dir so etwas nicht?

Voussoir schrieb:Letztendlich ist die Aussagekraft des Artikels auf m Niveau. „Traue keiner statistik“.

nö, nur wenn man mMn ignorant ist.

Voussoir schrieb:Am besten gar nicht thematisieren wäre noch besser.

ja gut, Du kannst es ja lassen

socialme schrieb:Viele andere Länder deuten ihre Statistiken wahrscheinlich dann doch anders.

dass die ihre Statistiken ggf. anders führen ist keine Möglichkeit? Das deren ganzes System ein anderes sein mag auch nicht? Na dann

socialme schrieb:aufgrund des Rechtsrucks in Skandinavien hat man reagiert und somit die rechtspopulistischen Parteien mehr als halbiert.

man hat die rechtspopulistischen Parteien halbiert? Bitte mal genauer ausführen und belegen, ich finde da so nix.