Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

@interrodings
Und wie genau stellst du dir den Übergang vor ? Hass klingt ja schon mal gut!

taren schrieb:Der wesentliche Fehler des Schah war das er ein Kleptokrat war und sich nicht um seine Bevölkerung gekümmert hat, wie z.B. Venezuela...

Korruption war natürlich ein sehr großes Thema, wie auch heute, das war man denke ich aber gewohnt.
Was kam wurde dahingend ja nicht besser und es besteht heute noch.
Ansonsten wurde schon auf das weiterkommen des Landes geachtet.
Man baute das säkulare Schulsystem massiv aus, die Krankenversorgung wurde verbessert, Bodenreformen durchgeführt, Frauen erhielten mehr und bessere Rechte usw.
Da wurde schon einiges für die Bevölkerung gemacht, und von Versagern wie Venezuela war man auch weit weg.
Eher gingen vorallem die gesellschaftlichen Reformen zu schnell und man glaubte man könne so ein traditionelles Land innerhalb kurzer Zeit modernisieren.

taren schrieb:Was halt nicht passieren kann,

Passieren kann alles.
Was danach kommt, das kann halt keiner sagen.

@Jedimindtricks
Das müssen die iraner entscheiden.

Das iranische Regime ist leider sehr gut darin, Proteste niederzuschlagen. Schon mehrfach gab es in den letzten Jahrzehnten massive Unruhen in dem Land, die aber schnell zerschlagen wurden. Allerdings wäre es ermutigend auch für den Rest der Welt, wenn es den Iranern diesmal gelingt, der Freiheit zum Sieg zu verhelfen. Was der Iran braucht ist Unterstützung von aussen, und zwar ehrliche Unterstützung in guter Absicht um die Diktatur abzuschütteln.

Bei den letzten Protesten 2022, die sich an dem Tod einer jungen Frau entzündeten, die ihr Kopftuch nicht tragen wollte und vom Regime ermordet wurde, trug das Regime zwar einen Sieg davon, aber immer weniger Iranerinnen halten sich an des Kopftuchgebot, insbesondere in den großen Städten und auch wenn es versuche gab, das zu unterdrücken, das Regime musste sich still und heimlich damit abfinden. Der Iran hat noch (wie die meisten Länder hat Iran eine sehr niedrige Geburtenrate und steuert auf die selbe demographische Katastrophe zu wie wir), eine sehr junge Bevölkerung und die Masse der Jungen hat keine Lust mehr, sich von islamistischen Boomern etwas vorschreiben zu lassen.

Man darf allerdings auch nicht vergessen, Iran besteht nicht nur aus modernen Großstädten, sondern auch aus sehr konservativer Landbevölkerung, die oft eine Stütze des Regimes war. Auch sind nicht alle Iraner Perser, d.h. das Land könnte auch an ethnischen Konflikten zerbrechen.

Ich würde mir jedenfalls sehr wünschen, das Freiheit und Demokratie diesmal den Sieg davon tragen.

interrodings schrieb:Das müssen die iraner entscheiden.

Damit weicht du leider aus . Soweit ich weiss soll das ja irgendwie von außen kommen , am besten durch trump der dann echt mal ein Nobelpreis verdient hätte.

ein regimewechsel kommt nie nur von unten , glaub sehen wir auch in Venezuela. Letztlich müssen die Eliten und oder die garden auch das System in frage stellen. Die iraner haben da nicht viel zu entscheiden seit 40 jahren

Spannend.... twitter hat jetzt so wie ich es verstehe auf wunsch des widerstandes die mullah-iran flagge mit der des iran-königreich getauscht. Scheint am pc zu funktionieren.
https://github.com/twitter/twemoji/commit/1c8cbe4759046657da043e897b0ab8105b443c80

Die gerüchteküche brodelt. Scheinbar glauben auch die mullahs nicht mehr daran das sie das volk mit mord und folter niederknüppeln können und bringen ihre schäfchen ins trockene.
https://united24media.com/latest-news/irans-gold-allegedly-flown-to-russia-as-supreme-leader-braces-for-collapse-14889

Ich weiß nicht ob ich es hier überlesen habe; im Spiegel stand vor ein paar Tagen Folgendes:

Ajatollah Khamenei soll laut Medienbericht Flucht nach Moskau vorbereitet haben
Mit Nicolás Maduro wurde erneut ein Verbündeter Irans gestürzt. Das religiöse Oberhaupt des Landes bereitet sich laut »Times« nun selbst auf eine Flucht vor – inspiriert von Syriens Ex-Diktator Assad.

Für den Fall größerer Unruhen

Fand ich interessant. Etwas geht denen wol doch der Arsch auf Grundeis.

@Nobby_Nobbs
Oh ja... die derzeitigen demonstrationen scheinen um einiges extremer zu sein als früher... und vor allem erfolgreicher...

"SpaceX hat im Iran das Starlink-Satelliteninternet aktiviert, wie mehrere Medien übereinstimmend berichten"
https://www.fr.de/politik/proteste-im-iran-wie-starlink-autoritaere-macht-herausfordert-haben-nichts-mehr-zu-verlieren-zr-94115951.html
Das erhöht hoffentlich die Erfolgschancen der Demonstranten.

Cthulhus_call schrieb:Auch sind nicht alle Iraner Perser, d.h. das Land könnte auch an ethnischen Konflikten zerbrechen.

Dort wird es vermutlich auch Internet geben... also in den abgelegenen Dörfern meinte ich.
Die junge Generation wird das schon regeln zumal die Zeit auf deren Seite ist. Bei uns kam nach den Nazis die Welle der Halbstarken und dann die Hippies.
Und es gab noch kein Internet. Das muss nicht bedeuten dass das so kommt. Wünschenswert für unsere dort lebenden Mitmenschen wäre es allemal. Genauso wie in jedem Land wo die Freiheit der Menschen unterdrückt wird.

interrodings schrieb:Oh ja... die derzeitigen demonstrationen scheinen um einiges extremer zu sein als früher... und vor allem erfolgreicher...

Es flog ihnen vorher ja auch ihrer Währung um die Ohren.
Der Rial ging die letzten zwei Jahre von ungefähr 400k auf 4 Mio. pro Dollar, dazu eine enorme Dürre plus Dauerwirtschaftskrise die durch das ganze Zeugs nochmal verschärft wurde.
Parallel gehen aber Milliarden ins Ausland.
Irgend eine junge Frau können sie schon umbringen, das empört die jungen und liberalen Studenten.
Für viele wird sich aber auch ein beruhigendes 'die ist selber schuld' Mindeset bilden, was den Durchschlag verhindert.
Wenn du aber den Wohlstand der Menschen bedrohst, dann dreht sich der Wind sehr schnell.
Also ich bin definitiv einer der sich freut wenn die Islambonzen und ihr Regime umgelegt werden.
Aber mal abwarten, zu euphorisch bin ich da nicht.
Egal ob es um den Sturz ansich geht, oder um das was hernach kommt.
Für letzteres hat der Iran, gegenüber den Arabs, auch nur einen Vorteil: Er hat mehr zu bieten als nur Islam, und ein besseres Nationalbewusstsein.

Im Iran gibt es Demonstrationen gegen das Regime, nun das war ja auch vorauszusehen, dass es irgendwann so passieren wird.
Aber, wie hier bereits geschrieben: Keine zentrale Führerfigur. Der Sohn des letzten Schahs könnte zwar sowas werden, aber dafür müsste er jetzt seine Koffer packen und unter Lebensgefahr runterfliegen und unter Lebensgefahr den politischen Widerstand organisieren. Im Moment ist er es nicht. Ob er das so machen wird? In ein Land fliegen, dass er nicht kennt?

Ich persönlich würde es begrüßen, anstelle einer Revolution einfach nur tiefergehende Reformen durchzuführen. Viel brauchen die auch nicht zu verändern: Wächterrat und Pasdaran auflösen, der Rest kommt dann tatsächlich von alleine. Übrigens das jetzige Regime, kennt anders wie der letzte Schah ("Ja soll ich denn auf eine Million Menschen schießen lassen???") keine Skrupel, was man vor allem in Syrien und dem Gaza-Überfall gesehen hatte. Ich weine denen keine Träne nach.

Der Iran (das Land hieß schon immer Iran/Arian, "Persien" war eher die griechische Bezeichnung) war lange Zeit im Orient das Land der Dichter und Denker (tatsächlich hatten viele alte arabische Denker iranische Wurzeln) und nach wie vor haben die da kluge Köpfe. Es kann durchaus sein, dass die zu einer humanistischen Demokratie finden, kann aber auch sein, dass die auf irgendeinen Dummkopf reinfallen und dann ... ja dann definieren die, so wie ein anderes Land der Dichter und Denker vor ihnen, Autokratie neu. Bleibt mal abzuwarten.

Lanza schrieb:Trump sagt Schutz zu:

Zuvor hatte US-Präsident Donald Trump den Mullahs bereits mit Konsequenzen gedroht, falls auf Demonstranten geschossen werde. Am Donnerstag bekräftigte Trump seine Warnung und sagte: „Ich habe ihnen klargemacht, dass wir sie sehr hart treffen werden, falls sie Menschen töten.“

Quelle: https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/eskalation-im-iran-massenproteste-regime-sperrt-internet-6960110f995308735ba16a34

Eigentlich müsste von Trump jetzt ja was kommen, bei dieser Barbarei:

Teheran – Normalerweise knien in Gebetsräumen Menschen, flüstern Hoffnungen, bitten um Trost. Jetzt werden dort, in Teheran, Leichen gestapelt. Offenbar lassen die Mullah-Schergen so viele Protestler töten, dass sie mit dem Wegbringen der Leichen nicht mehr hinterherkommen. So schildert es eine Quelle aus einem Krankenhaus im Iran der BBC. Szenen, die zeigen, mit welcher Härte das Regime in Teheran gegen die eigenen Bürger vorgeht. Die Organisation Iran Human Rights (IHR) meldet, dass es bereits 192 Tote gegeben haben soll.

Quelle: https://m.bild.de/politik/ausland-und-internationales/blutige-proteste-im-iran-mullah-schergen-schiessen-auf-koepfe-auf-herzen-69634ef8fa56382de1f66500?t_ref=https%3A%2F%2Fm.bild.de%2F

Lanza schrieb:Eigentlich müsste von Trump jetzt ja was kommen, bei dieser Barbarei:

Der Angriff auf die Atomanlagen Irans letztes Jahr wurde monatelang geplant soweit ich weis.
Der 6 Tage Krieg beispielsweise wurde auch nicht nur in 6 davor gewesenen Tagen geplant.

Wir wissen ja aus den Nachrichten dass Trump schon mögliche Optionen vorgelegt wurden. Ob diese nun schon detailliert ausgearbeitet wurden weis man natürlich nicht hier als Außenstehender.
Im Moment ist wohl davon auszugehen dass amerikanische Agenten im Iran alles genau beobachten, abwägen, Möglichkeiten überprüfen, Wahrscheinlichkeiten von Missionen abwägen, Risiken einschätzen, worst case zenario bedenken usw. , um so das Bestmöglichste für das Wohl und die Freiheit der Iraner zu bewirken.
..Zumindest nehme ich das Trump aus irgendeinem Grund inzwischen ab.

Im Iran hat das Regime mindestens Hunderte von Demonstranten umgebracht - und was macht der Spiegel?
Er macht eine Info zum Schah von Persien der angeblich als "Tyrann" und "Fratze" über das "Volk" herrschte.
Und kennt den Grund, warum der Schah stürzte, das Volk "verelendete"

Die hässliche Fratze des Schah-Regimes
Reza Pahlavi, ältester Sohn des letzten Schahs von Persien, will die Iraner vom Regime der Islamisten befreien. Doch sein Vater stürzte einst vom Thron, weil das Volk unter dem prunksüchtigen Tyrannen verelendete.

Quelle: https://www.spiegel.de/geschichte/geschichte-in-iran-die-haessliche-fratze-des-schah-regimes-a-aece40fc-fc30-4849-ae62-75654ae51b3c

Ach so, dann sind die Mullahs an die Macht gekommen und konnten sich bis heute halten weil sie gegen die "Verelendung" waren?

Angebrachter wären angesichts der Lage im Iran eine Info über die Unterdrückungs- und Folterpraktiken der Mullahs, aber da ist der Spiegel überfordert.

Genauso wie man im Spiegel fast nie Infos über die Unterdrückungspraktiken des Stalinismus oder des Putinismus erhält.

parabol schrieb:Ach so, dann sind die Mullahs an die Macht gekommen und konnten sich bis heute halten weil sie gegen die "Verelendung" waren?

Nein, das stimmt so nicht ganz.

Erstmal die Hauptüberschrift des Spiegel-Artikels ist "Diktaturgeschichte in Iran". Die gehen, übrigens hinter einer Bezahlschranke, auf die Geschichte von Reza Schah Pahlavi ein.
Aber ja, die Mullahs sind an die Macht gekommen, wegen der Verelendung, jedoch halten konnten sie sich nicht deswegen. Nach der Revolution gab es erstmal einen Höhenrausch, danach dann der Kater. Und halten konnten sie sich ab da mittels eines Unterdrückungsapparates, welcher sehr restriktiv vorging.

Der Schah hatte einfach etwas vergessen, woraus beispielsweise Saudi-Arabien gelernt hat: Reformen von oben und Reformen von unten.
Der Schah praktizierte eher Reformen von oben. Wenn das hier und da nicht klappte gab es ja noch die SAVAK. Die einzige Reform von unten war die Bildung, welche zwar von den Mullahs weitestgehend beibehalten wurde, aber nun islamistisch-schiitisch ausgerichtet wurde.
Kurz gesprochen, der wollte seine guten Vorsätze schnell schnell durchsetzen (generell der Weg in die Hölle).
Er hat gelebt wie Ludwig der 15. in Frankreich und dann gab es eine Revolution. Extremisten ergriffen danach die Macht und wurden dann auch beseitigt, irgendwann nach Napoleon bildete sich Frankreich wie wir es heute kennen.

Und die Mullahs?
Na das übliche: "Vertraut uns wir machen alles besser, alles schneller, denn wir sind auf jeden Fall besser!" und das Volk ist einfach darauf reingefallen. Der schiitische Klerus hatte da schon immer einen großen Einfluss, nun, nach mehr als 45 Jahren, haben große Teile des Volkes einfach die Schnauze voll. Eine kurze Zusammenfassung kann man auch hier lesen.

Ich persönlich glaube auch nicht, dass es da eine Kehrtwende geben wird.
Aber der Reihe nach, erstmal müssen die Extremisten, welche nach dem Sturz des "Sonnenkönigs" oder wie er sich selbst nannte "Licht aller Arier" die Macht ergriffen haben, beseitigt werden.
Läuft doch alles irgendwie nach Plan dessen ab, was wir Weltgeschichte nennen :).

interrodings schrieb am 09.01.2026:Der iran war vor den mullahs schon emanzipiert.

@interrodings
Das ist doch klar. Frauen waren damals nicht gezwungen, ein Kopftuch zu tragen.
Aber all diese westlich orientierten Möglichkeiten betrafen nicht alle Frauen.
Beispiel
In Deutschland kam es zu Ehrenmorden, wurden/werden Mädchen zwangsverheiratet, obwohl die
Gesetze hier so etwas verbieten.
Was in Familien passiert, wird oft maßgeblich durch das Umfeld bestimmt.
Man sollte darum nicht alles über einen Kamm scheren.
Und unter dem Schah wurde die Opposition brutal unterdrückt.
Zwei Seiten einer Medaille.

frauZimt schrieb:Man sollte darum nicht alles über einen Kamm scheren.
Und unter dem Schah wurde die Opposition brutal unterdrückt.

Die Killstreaks die die Mullahs regelmäßig schaffen, die dürfte der Schah in ungefähr zehner Jahresblöcke geschafft haben.
Zum Vergleich: Während der islamischen Revolution, einem Prozess der über ein Jahr ging, starben irgendwas zwischen 600 und 2800 Menschen.
Bürger und Sicherheitskräfte zusammen.
Man kann es nur wiederholen.
Der Mann war ein Diktator, definitiv und er setzte bis zu einem gewissen Grad Gewalt ein um sein Regime zu sichern.
Aber....das islamfaschistische Regime ist eine andere Liga.

@Berryl
Das is keine andere liga sondern eine andere sportart... in den letztenbpaar tagen gehen die schätzungen von einigen tausend toten aus.. und die massenhinrichtungen kommen erst wen due revolution scheitert...

juvenilea schrieb:und dann gab es eine Revolution. Extremisten ergriffen danach die Macht

Die Opposition im Iran waren nur Extremisten. Die einzige relevante oppositionelle Kraft nach dem Sturz des Schah waren die islamistischen Extremisten, nach ein paar Wochen der Wirren ergriffen sie im Frühjahr 1979 die absolute Macht im Iran.
Die zweite, oppositionelle Kraft waren die "Linken" (moskautreue Marxisten, Maoisten, Trotzkisten). Obwohl sie nicht an der islamistischen Regierung beteiligt waren, unterstützen sie die islamistische Regierung und fanden die Verbrechen der Islamisten gut. Nach einiger Zeit (81 - 83) wurden diese Linken dann von den Islamisten zerschlagen. Die Linken im Iran hatten nichts mit einem westlichen Demokratieverständnis am Hut.