Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

mitH2CO3 schrieb:Wie könnte man die Doppelbesteuerung vermeiden? Das wäre für mich ein Punkt, den man ggf. noch lösen sollte, oder?

Welche Doppelbesteuerung is gemeint?

kuno

paxito schrieb:Es ist eben eine Frage ob man es noch rechtfertigen kann, ob jemand der in einen Sessel furzt qua Kapitalerträgen in dem Moment mehr verdient als jemand der einen Monat knuffen geht.

Ja, warum nicht? Aber interessant dass man das rechtfertigen muss, die anderen paar Millionen die gar nichts tun, müssen nicht gerechtfertigt werden?
Natürlich kann man jetzt sagen der Milliardär bereichert sich an mich, aber ich kriege zumindest eine Leistung/Produkt von ihm dafür...von den anderen goar nixn.

paxito schrieb:Deine Milliardäre verdienen im Schnitt so 1000€ pro Minute. Im Schlaf, aufm Klo, egal was sie tun oder nicht tun. Dafür müssen andere durchaus was leisten.

Ist mir herzlich egal, mich interessiert nur mein Geld. Das Geld anderer, so wichtig wie hier den Gerechtigkeitskämpfer, ist mir egal.
Ich verhandle meinen Bezahlung, ich liefere, ich bekomme mein Geld, basta...darauf lege ich wert.

paxito schrieb:Und das triggert bei den meisten Menschen das Gerechtigkeitsempfinden, wenn dann noch oben drauf kommt das der Milliardär prozentual weniger auf die 1000 Euro an Steuern usw zahlen muss als der Typ der dafür nen Monat ackern muss.

Diese Menschen sollen vielleicht mal in sich gehen, wenn es nicht funktioniert, muss man sich helfen lassen.

kuno7 schrieb:Welche Doppelbesteuerung is gemeint?

Ich meinte die Doppelbesteuerung bei den Dividenden. Die werden doch schon auf Unternehmensebene mit Körperschaftsteuer belastet, bevor sie ausgeschüttet werden (wurde hier zumindest mal so dargestellt). Wenn man dann bei einer Abschaffung der Abgeltungsteuer den vollen persönlichen Steuersatz zu Grunde legt, käme das doch nochmal obendrauf. Hattest Du - nach meinem Verständnis - erwähnt, als Du meintest, bei Dividenden ist schon eine Vorbesteuerung da. Oder hab' ich da was falsch verstanden?

mitH2CO3 schrieb:Ich meinte die Doppelbesteuerung bei den Dividenden.

Verstehe. Ne, das wär kein Problem, kann man ja wieder so regeln wie vor der Abgeltungssteuer.
Einfach mal Halbeinkünfteverfahren googeln, da wird dir geholfen.

kuno

kuno7 schrieb:Halbeinkünfteverfahren

Hier kann man also doch mal was dazulernen :Y: Mit dem Teilenkünfteverfahren steht der Abschaffung der Abgeltungssteuer ja nix ernstzunehmendes im Weg.

ApexOne schrieb:Natürlich kann man jetzt sagen der Milliardär bereichert sich an mich, aber ich kriege zumindest eine Leistung/Produkt von ihm dafür

Was für eine Leistung oder Produkt kriegst du von diesen hier z.B? :

paxito schrieb:jemand der in einen Sessel furzt qua Kapitalerträgen in dem Moment mehr verdient

paxito schrieb:Deine Milliardäre verdienen im Schnitt so 1000€ pro Minute. Im Schlaf, aufm Klo, egal was sie tun oder nicht tun

Optimist schrieb:Was für eine Leistung oder Produkt kriegst du von diesen hier z.B? :

Diese Leute sind investiert und ich nutze die Produkte deren Firmen.
Beispiele:
- Elon Musk -> ich habe oben am Berg Internet von Starlink, sonst hätteich beruflich ein ganz großes Problem (Urlaubsvariante habe ich auch) / ein Tesla folgt vielleicht
- Schwarz -> ich kaufe bei Lidl Rumänien ein, alles andere (Auchan oder Carrefour) kannst als Supermarkt in die Tonne treten
- Klatten -> ich habe meinen Eltern einen BMW gekauft
und ich bin mir sicher es gibt noch viel mehr Produkte/Dienstleistungen die auf so einen Milliardären zurück zu führen sind.

Ganz wichtig: es muss für mich in Ordnung sein, Preis/Leistung muss passen. Ich gehe davon aus dass das dann auch für andere passt und dadurch es billiger wird, dabei ist mir sowas von wurst ob einer Überreich wird.
Was habe ich davon wenn ich irgendwo zahle, aber es nicht funktioniert und dabei keiner reich wird?

Wenn es um Personen geht: was habe ich von einem Klingbeil, Merkel/Merz, Bas, Habeck, Baerbock? Sie sind keine Milliardäre, aber haben mir für nichts viel mehr Geld aus der Tasche gezogen.
Nimm die deutsche Bahn zB.! Wo ist das Klimageld? Die Pflegeversicherung ist pure Verarsche, die Rentenversicherung (Einnahmen 793.000€/Minute) wird auch ein Reinfall, GKV = Warten Sie bis sie Tod sind (Oma Renate muss erzählen dass ihre Enkelin Sozialdingsn studiert), AV gilt für kurze Zeit.

ApexOne schrieb:Diese Leute sind investiert und ich nutze die Produkte deren Firmen.

das trifft aber z.B. auf Leute, die ihr Vermögen geerbt hatten aber nicht investieren (dieses z.B. nur in Edelmetalle oder Kunstgegenstände stecken) nicht zu.

An diese dachte ich bei dieser meiner Frage:

ApexOne schrieb:Natürlich kann man jetzt sagen der Milliardär bereichert sich an mich, aber ich kriege zumindest eine Leistung/Produkt von ihm dafür

Optimist schrieb:Was für eine Leistung oder Produkt kriegst du von diesen hier z.B? :

@Optimist
? wer nicht investiert ist, kriegt auch kein Geld von mir, weil ich weder Produkte noch Dienstleistungen kaufe...so schwer ist das nicht zu verstehen.
Somit tun sie für mich nicht sesselfurzen für 1000€ Minute.

ApexOne schrieb:Somit tun sie für mich nicht sesselfurzen für 1000€ Minute.

für dich furzen sie nicht in den Sessel, aber das Argument von Paxito bezog sich auch nicht auf dich persönlich.

ApexOne schrieb:- Klatten -> ich habe meinen Eltern einen BMW gekauft

Und du meinst Frau Klatten hat den BMW selbst gebaut ? Ne du, den BMW haben andere gebaut und den hättste auch kaufen können, wenn die 20% BMW Anteile wem anders gehört hätten.
Das einzige, was Frau Klatten mit dem BMW deiner Eltern zu Schaffen hat is der Anteil des Kaufpreises, der in ihre Tasche gewandert is.

ApexOne schrieb:Wenn es um Personen geht: was habe ich von einem Klingbeil, Merkel/Merz, Bas, Habeck, Baerbock? Sie sind keine Milliardäre, aber haben mir für nichts viel mehr Geld aus der Tasche gezogen.

Nichts? Konntest du nich in Deutschland kostenlos studieren und damit erst die Grundlage dein wohl heutiges Vermögen schaffen? Waren Milliardäre oder der Staat, repräsentiert durch seine Spitzenpolitiker dafür verantwortlich?
Aber klar, kostenlose Bildung und nutzbare Infrastruktur sind natürlich "nichts".

kuno

kuno7 schrieb:Und du meinst Frau Klatten hat den BMW selbst gebaut ? Ne du, den BMW haben andere gebaut und den hättste auch kaufen können, wenn die 20% BMW Anteile wem anders gehört hätten.
Das einzige, was Frau Klatten mit dem BMW deiner Eltern zu Schaffen hat is der Anteil des Kaufpreises, der in ihre Tasche gewandert is.

Habe ich behauptet dass die was macht? Sie tut sesselfurzen, aber ich habe ein Auto bekommen. In die Staatskassen habe ich noch mehr einbezahlt, da kommt goar nixn.
Deine Masche, sich blöd stellen in Beiträgen an mich, gelingt Dir immer besser.

kuno7 schrieb:Konntest du nich in Deutschland kostenlos studieren und damit erst die Grundlage dein wohl heutiges Vermögen schaffen?

:D berufsbegleitend...was meinst habe ich dem Staat mehr als ein Student mit Bafög gebracht?

kuno7 schrieb:Waren Milliardäre oder der Staat, repräsentiert durch seine Spitzenpolitiker dafür verantwortlich?

Das zweite Studium habe ich eben von einem direkt bekommen.

kuno7 schrieb:Aber klar, kostenlose Bildung und nutzbare Infrastruktur sind natürlich "nichts".

:D bist Du ab und zu in Deutschland unterwegs? Ich meine nicht vom Wohnzimmer zur Küche.

ApexOne schrieb:Habe ich behauptet dass die was macht?

Du hast es impliziert! Schau hier: auf die Frage...

Optimist schrieb:Was für eine Leistung oder Produkt kriegst du von diesen hier z.B? :

paxito schrieb:jemand der in einen Sessel furzt qua Kapitalerträgen in dem Moment mehr verdient

...antwortest du:

ApexOne schrieb:- Klatten -> ich habe meinen Eltern einen BMW gekauft

Schön, sie hat also den BMW nich selbst gebaut, war uns beiden klar, aber welche Leistung hast du denn nun von ihr erhalten? Darum gehts!

ApexOne schrieb:berufsbegleitend...was meinst habe ich dem Staat mehr als ein Student mit Bafög gebracht?

Also war das Nichts?

ApexOne schrieb:bist Du ab und zu in Deutschland unterwegs?

Ja, daher frage ich.

kuno

ApexOne schrieb:Ja, warum nicht? Aber interessant dass man das rechtfertigen muss, die anderen paar Millionen die gar nichts tun, müssen nicht gerechtfertigt werden?

Die kriegen fürs Nichtstun keinen Tausender pro Minute.

ApexOne schrieb:Ist mir herzlich egal, mich interessiert nur mein Geld. Das Geld anderer, so wichtig wie hier den Gerechtigkeitskämpfer, ist mir egal.
Ich verhandle meinen Bezahlung, ich liefere, ich bekomme mein Geld, basta...darauf lege ich wert.

Dafür regst du dich aber gewaltig über alle auf, die vom Staatsozialleistungen bekommen.

ApexOne schrieb:Diese Menschen sollen vielleicht mal in sich gehen, wenn es nicht funktioniert, muss man sich helfen lassen.

Das ist kein Sozialneidproblem. Diese Schieflage die sich seit den 90igern immer weiter vertieft, ist ein Systemproblem das für den Kapitalismus selbst bedrohlich wird.
Wir leben in einer endlichen Welt mit begrenzten Gütern. Bisher konnte der K zumindest regional dafür sorgen das alle profitieren, manche mehr, manche weniger. Das gelingt immer schlechter, mittlerweile profitieren nur noch Wenige und Viele müssen real Verluste hinnehmen.
Gleichzeitig werden die Gewinne der Wenigen so groß, dass sie jeglichen Wettbewerb und Konkurrenz aushebeln können und Oligopole errichten.

Von daher sollte eigentlich auch dir als liberalem / libertären Geist daran gelegen sein diese Schieflage zu beheben.

kuno7 schrieb:Schön, sie hat also den BMW nich selbst gebaut, war uns beiden klar, aber welche Leistung hast du denn nun von ihr erhalten? Darum gehts!

Was machst Du in diesem Thread wenn Du nicht weiss was die Rolle eine Firmeneigentümers ist? Was?!

ApexOne schrieb:Deine Masche, sich blöd stellen in Beiträgen an mich, gelingt Dir immer besser.

Und ich sehe ohne Anstrengung.

ApexOne schrieb:Was machst Du in diesem Thread wenn Du nicht weiss was die Rolle eine Firmeneigentümers ist? Was?!

Hast du auch ne Antwort auf meine Frage oder bleibts beim Ausweichen?

Ok, kurze Antwort: Ja, ich weiß was die Aufgabe eine Firmen(mit)eigentümers is aus erster Hand. Ich selbst bin als Aktionär an sehr vielen Firmen beteiligt und meine Rolle in all diesen Firmen is schlicht nich existent.
Meine einzige Aufgabe is es, Dividenden zu kassieren und hin und wieder auch ein paar Kursgewinne zu realisieren.
Welche Leistung für die Kunden dieser Unternehmen habe ich erbracht? Simple Antwort: Keine!

kuno

Gutverdiener werden verstärkt zur Kasse gebeten: Ab 2027 werden die Sozialabgaben kräftig steigen. Bis zu 102 Euro mehr pro Monat! Das geht aus einem Verordnungsentwurf des Bundesarbeitsministeriums hervor, der der Nachrichtenagentur Reuters am Montag vorlag. Die Beitragsgrenze in der gesetzlichen Krankenversicherung klettert von 5812,50 auf 6375 Euro im Monat. In der Renten- und Arbeitslosenversicherung steigt sie von 8450 auf 8850 Euro (bezogen aufs Monatsbrutto).

Quelle: https://m.bild.de/politik/inland/sozialabgaben-2027-bis-zu-102-euro-mehr-abgabe-im-monat-fuer-gutverdiener-6ab0f30f4607f89d76e3c948

Und weiter gehts! Scam vom feinsten. Es ist einfach traurig und laecherlich wie man die Leute regelrecht abzieht. Was noch trauriger und laecherlicher ist, dass es das noch zulaesst und mitgeht 😂

@vx110
Wenn man die BBG erhebt sagt man den Gutverdiener dass sei gerecht...jetzt hat die Regierung (Loser die aus Landtagen rausfliegen zB) eine Sonderanhebung der BBG beschlossen, zusätzlich zu der normal per Gesetz Gerechneten.
Das müssen diese Superreichen sein von denen hier die ganze Zeit die Rede ist.

Wer um die 100k verdient, sollte wirklich auswandern, dieser Staat hat außer Hass und Häme für Gutverdiener nur ein Angebot: zahl mehr für weniger!

ApexOne schrieb:Wer um die 100k verdient, sollte wirklich auswandern, dieser Staat hat außer Hass und Häme für Gutverdiener nur ein Angebot: zahl mehr für weniger!

Ich sag's ja... wenn du in diesem Bereich dein Geld bekommst als Freelancer, Kleinunternehmer etc... sofern es auch geht, bloß weg hier sonst wird man gerupft bis zum geht nicht mehr für nichts und wieder nichts.

@vx110
Wollte die Regierung die Reformen nicht besser erklären? MIch würde die Erklärung in diesem Punkt wirklich interessieren...wir wirtschaften schlecht, Du gut, deswegen nehmen wir Dich aus. Wenn Du nichts mehr erwirtschaftest, geben wir Dir nichts. Wenn Du krank wirst, stirbst unter Arztaufsicht -> in der Warteschlage in der Praxis.

Dieser deutsche Kapitalismus mutiert schneller als schlechter Kommunismus.