Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

@mitras

mitras schrieb:Der Ausweg daraus besteht in einer Art freien und selbständigen, nicht durch großkapitalistische Lohn- und Leistungsvorgaben geregeltem Miteinander.
Im Prinzip ist der Plan dafür schon viele Tausendmal geschrieben worden, von außer-gewöhnlichen Einzelpersonen, aber auch von Gruppen,

Du hast Recht! Solche Forderungen machen sich immer gut.

13. Wir fordern die Verstaatlichung aller (bisher) bereits vergesellschafteten (Trusts) Betriebe.
14. Wir fordern Gewinnbeteiligung an Großbetrieben.
15. Wir fordern einen großzügigen Ausbau der Altersversorgung.
16. Wir fordern die Schaffung eines gesunden Mittelstandes und seine Erhaltung, sofortige Kommunalisierung der Groß-Warenhäuser und ihre Vermietung zu billigen Preisen an kleine Gewerbetreibende, schärfste Berücksichtigung aller kleinen Gewerbetreibenden bei Lieferung an den Staat, die Länder oder Gemeinden.
17. Wir fordern Schaffung eines Gesetzes zur unentgeltlichen Enteignung von Boden für gemeinnützige Zwecke, Abschaffung des Bodenzinses und Verhinderung jeder Bodenspekulation.

(Auszug aus dem Parteiprogramm der NSDAP vom 24. Februar 1920.)

Auf zu neuen Taten!

* Wir brauchen * Volklsvertreter * - wir haben doch nur verkleidete Schwätzer *

Delon.

@Hansi
Dein Beitrag würde sich nicht selbst disqualifizieren,
wenn die Ergebnisse der Parteiprogramme dieser von Dir zitierten Partei unbekannt wären.
Die Ergebnisse sind aber bekannt:

Gerade diese Partei hat wie keine zweite dem Großkapital gedient.
Bis heute profitieren sie davon !
Sie hat nicht nur die Altersversorgung zerstört, sondern die Alten noch gleich mit dazu.
Sie hat massenhaft Menschen umgebracht.
Sie hat den Mittelstand zerstört und die Konzerne mit kostenlosen Zwangsarbeitern versorgt.
Sie hat dafür gesorgt, dass unzählige Bürger für immer Grund und Boden verloren haben.

Das kommt davon, wenn man nicht differenzieren kann.
Solche Taten braucht niemand !

Zwangsarbeit ist auch wieder vorhanden - man nennt es jetzt nur anders...

Delon.

@Hansi
Wenn Kapitalismus "Wettbewerb" sein soll ...

Quatsch ! Kapitalismus ist Anhäufung von Kapital und Vermehrung von Kapital durch Kapital.

Also:
Wenn also Marktwirtschaft Wettbewerb sein soll, stimmt was nicht !

Wettbewerb ist stets nur ein zeitlich begrenztes Ereignis. Dann werden die Sieger gekürt.
Und der Wettbewerb beginnt bei Null wieder von vorn.
Das ist gegenüber allen Teilnehmern gerecht.
Menschen sind nicht gleich, das heißt, der Beste gewinnt.

Wenn aber in unserem Gesellschaftssystem (mit faschistischen und stalinistischen Intermezzi) der Wettbewerb schon über hundert Jahre anhält, ist es ungerecht und hirnrissig.

Es ist es kein Wunder, wenn psychopathische Wasserköpfe an der Elitenbildung beteiligt sind und Genies mit Hartz4 abgespeist werden.

@Hansi
Mache dich nur weiterhin lächerlich.

Erstens hat deine Aufzählung keinen Bezug zu meinem Text, zweitens ist sie auch in sich nicht stichhaltig, da die Nazis vieles einwarben, wie es übrigens Parteien immer schon taten, aber im Nachhinein als sie an der Macht waren anderes taten, was bedeutet, man wird immer die hehrsten Forderungen bei den größten Schmutzverbreitern finden und das ist mit den Wahlversprechen der Parteien in der Opposition nicht anders, wie man wissen könnte.

Hansi schrieb:13. Wir fordern die Verstaatlichung aller (bisher) bereits vergesellschafteten (Trusts) Betriebe.

Das kann man auch als angekündigte Übernahme ansehen, unseren Politiker haben bisher bei den Banken davon abgesehen, aber irgendwann werden auch sie wieder übernehmen, ganz sicher, egal ob rechts, mitte oder links, das sind alles nur Wörter, es geht doch nur um Macht.

@Delon
Wir brauchen keine Volksvertreter, es gibt kein Volk, das sind doch alles völlig unterschiedliche Menschen die zufällig die gleichen Sprache sprechen, wenn man bei Bayrisch und Ostfriesisch überhaupt von gleicher Sprache sprechen kann.

@Hansi

Hansi schrieb:Schon der Gedanke, dass ein Unternehmer Gewinn macht, treibt manch einem den Schaum vor den Mund.

Hm-tust grad so als würden hier alle wie Dyonisos leben und posten...

Du hast Recht! Solche Forderungen machen sich immer gut.

13. Wir fordern die Verstaatlichung aller (bisher) bereits vergesellschafteten (Trusts) Betriebe.
14. Wir fordern Gewinnbeteiligung an Großbetrieben.
15. Wir fordern einen großzügigen Ausbau der Altersversorgung.
16. Wir fordern die Schaffung eines gesunden Mittelstandes und seine Erhaltung, sofortige Kommunalisierung der Groß-Warenhäuser und ihre Vermietung zu billigen Preisen an kleine Gewerbetreibende, schärfste Berücksichtigung aller kleinen Gewerbetreibenden bei Lieferung an den Staat, die Länder oder Gemeinden.
17. Wir fordern Schaffung eines Gesetzes zur unentgeltlichen Enteignung von Boden für gemeinnützige Zwecke, Abschaffung des Bodenzinses und Verhinderung jeder Bodenspekulation.

(Auszug aus dem Parteiprogramm der NSDAP vom 24. Februar 1920.)

Auf zu neuen Taten!

habe so den Eindruck als ob du dich ebenso wie ich selbst zwischen Zynismus und fundierter Aussage entscheiden solltest...
Ich versuchs mal so:
Es wird in der Zukunft wohl kaum eine Alternative zum Papiergeldsystem geben....
Allein deshalb, weil es das eleganteste System ist den Kapitalismus in seiner vollen "gewollten" Selbstzerfleischung "immer und immer" wieder aufs neue zu leben-von Generation zu Generation-die Menschen wollen belogen und ausgenutzt werden, weil sie genau dasselbe mit ihren Mitmenschen gern tun möchten-seit etlichen Jahrhunderten-deshalb gibt es keine Alternative-sondern nur den "rebirth"...

Das ist traurig aber wahr-die einzige Möglichkeit besteht im "drehen des Bewußtseins" der Masse---aber wenn ich mir die Love Parade anguck...

sorry- "reset" wäre die bessere Wortwahl gewesen...
War kein gewollter Verschreiber...

@ mitras
das Letzte lass ich so nicht gelten, denn es ist genau die Sicht der Standesvertreter :
Die Herde will geführt werden!
Wer ist diese Herde? Es sind viele einzelne INDIVIDUEN.
Zugegeben auch diese sind möglicherweise bequem, aber sie haben ein Bewußtsein das muß man aufsuchen können.
Nicht manipulativ sondern fragend. Sehen wir auf die weniger Begüterten die sich heute mit
Hartz IV herumschlagen müssen, denen ist glaube ich die Bequemlichkeit ungewollt abhanden gekommen und es sind schließlich nicht alles zuvor Faulpelze gewesen.
Hier geht normale menschliche Bequemlichkeit barrierefrei in reinen Stress über wie ich finde und Geführtsein wie Du es nennst, in ungeliebte Einmischung in allen Bereichen.

@kore
@AUMNGH44
@mitras
@eckhart
@Delon
@Hansi
@Warhead
@pprubens
@SoundTrack

an diesem wochenende hat sich mal wieder gezeigt:

wenn es um profit geht sind menschen, tiere oder die natur egal.
das ist das wahre gesicht des kapitalismus!

ich finds lächerlich dass sich jetrzt der wulff an der trauerfeier beteiligt, vorher hatte seine partei mit allen mitteln versucht die loveparade in duisburg stattfinden zu lassen.

@Hansi

Gut das wir deiner Meinung nach keine Volksvertreter brauchen - wir haben nämlich keine !
Was das mit Sprachen zu tun hat - wird wohl dein Geheimnis bleiben.
Ich hatte es auf das Deutsche Volk bezogen !

Delon.

heute 22:45 auf ARD kommt "let's make money", eine doku von den machern von "we feed the world". ist sicher sehenswert...

georgerus schrieb:an diesem wochenende hat sich mal wieder gezeigt:

wenn es um profit geht sind menschen, tiere oder die natur egal.
das ist das wahre gesicht des kapitalismus!

Wenn das eine Anspielung auf die Katastrophe in Duisburg sein soll... die zuständigen Behörden sind dann wohl alle von Großkapitalisten geführt. Tolle Logik

Die Medien sind doch lediglich das Sprachrohr der * Herrscher * !
Die Banken baden in ihrer Selbstherrlichkeit - verhindern durch die Kreditklemme die Kaufkraft -die wiederum eine Kettenreaktion der Armut auslöst...
Unsere Politik schaut tatenlos zu !

Delon.

@kore

kore schrieb:das Letzte lass ich so nicht gelten, denn es ist genau die Sicht der Standesvertreter :
Die Herde will geführt werden!
Wer ist diese Herde? Es sind viele einzelne INDIVIDUEN.

Alleine für sich ist jeder ein Individuum, aber mit der Masse verschmolzen nicht mehr. Massenpsychologie ist eine alte Wissenschaft. Der Mensch sucht die Entgrenzung in der Masse und die Diktatoren jeder Couleur sind darum immer bemüht, solche Kollektivereignisse zu schaffen, Brot und Spiele. Das ist alte Prägung. Krieg gehört dazu.

kore schrieb:Zugegeben auch diese sind möglicherweise bequem, aber sie haben ein Bewußtsein das muß man aufsuchen können.

Es geht nicht nur um Bequemlichkeit, es geht um kollektive Muster der Unselbständigkeit in Denken und Handeln, nach denen die meisten funktionieren, auch wie sie ihr Denken ausrichten und was sie zu glauben bereit sind ist damit umfasst. Ich bin der letzte, der sich nicht einen anderen Menschen wünscht, finde ihn aber nur selten.

kore schrieb:Nicht manipulativ sondern fragend. Sehen wir auf die weniger Begüterten die sich heute mit
Hartz IV herumschlagen müssen, denen ist glaube ich die Bequemlichkeit ungewollt abhanden gekommen und es sind schließlich nicht alles zuvor Faulpelze gewesen.

Manch einem fehlt es an Erfahrung und Kaltschnäuzigkeit diese Büroärsche als das zu sehen was sie sind, Erfüllungsgehilfen von Paragraphen, Juristische Personen, und als all das, was außerhalb der Paragraphen auch noch funktioniert in der Hinsicht, dass Rechtsstreitigkeiten eingefordert werden, weil bestimmte Leute in der Arge mehr verdienen wollen. Druck erzeugt immer neuen Druck und Gegendruck. Auch ein altes Spiel.

kore schrieb:Hier geht normale menschliche Bequemlichkeit barrierefrei in reinen Stress über wie ich finde und Geführtsein wie Du es nennst, in ungeliebte Einmischung in allen Bereichen.

Der Staat ist der neue große Arbeitgeber, ob man es will oder nicht, zunächst beschäftigt er in prekären Beschäftigungsverhältnissen, später wird er das ganze noch anders hochziehen, die Bundesursula hat die Bürgerarbeit angekündigt.

Im Prinzip weiß der "Staat", dass der Mensch Kontrolle braucht, um zu funktionieren, wenn man ihm alles genommen hat.

georgerus schrieb:an diesem wochenende hat sich mal wieder gezeigt:

wenn es um profit geht sind menschen, tiere oder die natur egal.
das ist das wahre gesicht des kapitalismus!

@georgerus
OB Sauerland ist sicher kein Kapitalist. Ihm ging es nicht um Profit sondern um Prestige. Die Veranstaltung sollte in jedem Falle stattfinden, auf bedenkliche Sicherheitsvorkerungen wurde keine Rücksicht genommen. Im Gegenteil, jene, die auf ein mangelndes Sicherheitskonzept hinwiesen, wurden mundtot gemacht. Größenwahn kennt keine Grenzen.

@ mitras
"im Prinzip weiß der" Staat "daß der Mensch Kontrolle braucht, wenn man ihm alles genommen hat."

Alles konnte man dem Menschen bisher aber noch nicht nehmen, hier gehst Du zu weit.
Der Mensch als einzelner hat sich denn auch bisweilen als widerstandsfähiger erwiesen.
Natürlich ist Gruppenseelenhaftes wie Du es im Sinne von Brot und Spielen anführst, immer noch beliebt, aber prinzipiell ist der Mensch eben nicht mehr ein solcher wie im Alten Rom und er kann es auch nicht mehr werden, weshalb sich auch innerhalb der Masse jeder Einzelne immer mehr seiner Verantwortung für das Gesamte bewußt werden wird.

Darin allein liegt zunächst einmal der Fortschritt, selbst wenn ein solches Bewußtsein nicht zum Erfolg gleich führt, bzw. korrumpiert werden sollte, was grundsätzlich immer schon möglich war.
Heute ist Selbsterkenntnis nicht mehr allein eigenes "Sündenbekenntnis", wie es einmal in früheren Zeiten gewesen ist, sondern gleichzeitig deren Umkehrschluß ohne Garantie auf eigene Genugtuung .
Stärker in der Körperlichkeit und dem Materialismus gefangen als jemals zuvor wird das dem Menschen zur Katharsis des gesamten Lebens nicht der Seele allein.

Der Staat möchte es beim alten belassen und spricht den Schuldspruch stellvetretend für schwachgewordene Religionen, damit er sich die Kosten spart für die "Weltenrettung" an deren Notwendigkeit die Ärmsten der Armen kaum etwas mitwirkten.
Der normale Bürger aber ist bewußt geworden und läßt sich genau über dieses Bewußtsein ins Bockshorn jagen. Hier sieht man, wie Bewußtsein abgelenkt und korrumpiert wird, ähnlich dem Hase und Igelspiel. Es wird zuerst etwas als "freie" Notwendigkeit zur Überzeugung gebracht und dann gesetzlich erzwungen, weil man diesem teuren Frieden zu recht nicht traut, denn immer mehr riechen den Braten, der nicht dazu bestimmt ist sie selbst zu sättigen.

kore schrieb:Alles konnte man dem Menschen bisher aber noch nicht nehmen, hier gehst Du zu weit.

Warum zu weit, meine Familie ist selbst ein Beispiel, du darfst natürlich nicht nur die 60 Jahre Republik dir vor Augen halten. Auch persönliche Förderungen sind ein Kapital, das über viele Jahrhunderte und Jahrtausende wirkt, ich sehe das alles in einem historisch viel weiter zurückreichenden Zusammenhang.

kore schrieb:aber prinzipiell ist der Mensch eben nicht mehr ein solcher wie im Alten Rom und er kann es auch nicht mehr werden, weshalb sich auch innerhalb der Masse jeder Einzelne immer mehr seiner Verantwortung für das Gesamte bewußt werden wird.

Diesen Idealismus teile ich leider nicht.

kore schrieb:Es wird zuerst etwas als "freie" Notwendigkeit zur Überzeugung gebracht und dann gesetzlich erzwungen, weil man diesem teuren Frieden zu recht nicht traut, denn immer mehr riechen den Braten, der nicht dazu bestimmt ist sie selbst zu sättigen.

Das ist aber nur in unserer zahlenmässig sehr beschränkten Gesellschaft der Fall, in anderen Gesellschaften herrscht nun auch das Wissen um Ungerechtigkeit, wird aber mit Gewalt unterdrückt und bei uns darf mans wenigstens sagen ohne gleich erschossen zu werden.

Es muss erst etwas in den Menschen aufbrechen, das sie befreit und ihnen eine klare Sicht auf ihren Lebensweg einräumt und diese Sicht ist bei uns durch Konsum und kleinbürgerliche Wertvorstellungen vernebelt. Wenn sich Menschen besuchen, auch mal länger, in ein anderes Land reisen und dort Völker und Menschen innerlich und äußerlich kennen lernen, entsteht erst das tiefergehende Verständnis, auf dem Frieden aufgebaut werden kann, darin sehe ich die Zukunft, nur der Austausch nicht auf der Oberfläche zwischen Menschen und Völkern kann zu einem Verhältnis und damit zur Fernstenliebe führen, die an die globale Liebe angeschlossen ist, dann müssten wir auch wieder mit der Natur friedevoller umgehen und langsam vom Fleisch Abstand nehmen.

Das politische Geplänkel an der Oberfläche, die angebliche Völkerversöhnung und die Verbindung von Wirtschaftskraft und Kriegskraft, davon sollte man sich nicht täuschen lassen.

mitras schrieb:du darfst natürlich nicht nur die 60 Jahre Republik dir vor Augen halten. Auch persönliche Förderungen sind ein Kapital, das über viele Jahrhunderte und Jahrtausende wirkt, ich sehe das alles in einem historisch viel weiter zurückreichenden Zusammenhang.

Das ist völlig richtig so !
Wenn man sich das alles nicht ständig im Zusammenhang vergegenwärtigt,
braucht man über unser gesellschaftliches Zusammenleben,
was auch Wirtschaft und Kultur einschließt, gar nicht zu diskutieren.

Meine Meinung
eckhart

Wenn wir schon bei Zusammenhängen sind:

Delon schrieb:Die Medien sind doch lediglich das Sprachrohr der * Herrscher * !
Die Banken baden in ihrer Selbstherrlichkeit - verhindern durch die Kreditklemme die Kaufkraft -die wiederum eine Kettenreaktion der Armut auslöst...
Unsere Politik schaut tatenlos zu !

Unsere Regierung demonstriert Problembewusstsein !
Wirtschaftsminister Brüderle heute süffisant lächelnd im ZDF - Morgenmagazin:

Der Export boomt, der Wirtschaftsmotor ist angesprungen, die Auslandsnachfrage erzeugt einen nachhaltigen Aufschwung , Binnennachfrage wird generiert.
Die Beschäftigung wächst.
- Noch nie hatten wir so wenige Arbeitslose, wie jetzt -
Noch in diesem Jahrzehnt wird die Vollbeschäftigung erreicht.
Die Renten müssen auch bei sinkenden Löhnen an die Arbeitslöhne gekoppelt bleiben.
sagte Brüderle !

Das sind die Erfolge der zukunftsgewandten Politik von Schwarz/Gelb, so Brüderle.
Bald wird uns Frau Merkel verkünden:
"Der Aufschwung ist bei den Menschen angekommen" (Spürt Ihr es nicht schon ?)

Sie muss es ja wissen ! Sie und die ganze Regierung.