Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

ApexOne schrieb:Weiteres Merkmal um solche kaputten Systeme vorab zu erkennen, leere Worthülsen wie Gerechtigkeit, Ungleichheit, Partnerschaft, fair, "genug", "mehr braucht einer nicht"...

@ApexOne
Ich fühle mich im Prinzip schon den Forderungen der Französischen Revolution nach "Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" verpflichtet, wobei ich die "Gleichheit" als Chancengleichheit verstehe und die "Brüderlichkeit" nur eingeschränkt gelten lasse.

Nach der Französischen Revolution kam es unter Robespierre und seinen Jakobinern allerdings dann zu dem, was man als "die Revoöution frisst ihre Kinder" bezeichnet. Als nämlich die Gegner der Revolution beseitigt oder vertrieben worden war, stellten sich die "paradiesischen Zustände", die laut Ideologie beginnen sollten, doch nicht ein. Anstatt nun die Ideologie kritisch zu hinterfragen, suchte man angebliche Saboteure und Gegner der Revolution in den eigenen Reihen und schickte diese reihenweise unter die Guillotine. Besser wurden die Zustände trotzdem nicht.

Das ist das Problem mit den Ideologien und ihren Anhängern, die die Wirklichkeit nicht so sehen, wie sie ist, sondern wie sie laut Ideologie sein soll. Ich denke, ein Vorteil des Kapitalismus ist, dass er mit wenig Ideologie auskommt.

Sherlock_H schrieb:Ich denke, ein Vorteil des Kapitalismus ist, dass er mit wenig Ideologie auskommt.

Ideologien hin, Ideologien her. Sowohl für den Kommunismus als auch der Kapitalismus brauchte es Ideologien, um diese zu entwickeln.
Der Punkt ist doch, dass sich in diesen beiden Dominanzsystemen zuviel Macht auf Einzelne konzentrieren kann, und diese wiederum sogar Staaten gefährden können. Ist doch allgemein bekannt, dass inzwischen einige Akteure mehr Geld besitzen als einzelne Staaten.

Diese Machtkonzentrationen gefährden die Demokratie!

Für die postindustrielle Informationsgesellschaft ist der zerstörerische Turbokapitalismus alles andere als ein passables Wirtschaftssystem.

Offenbar ist das Rechtssystem der USA noch nicht völlig korrumpiert … solange das Rechtssystem im Kapitalismus noch funktioniert, hat man Hoffnung. Aber wer weiss schon, wer da wen besticht, erpresst … und wie es dauerhaft weitergeht. Immerhin:

Der Supreme Court hat entschieden: Donald Trumps globale Zölle sind nicht rechtens, und die vom US-Präsidenten angegebene Gesetzesgrundlage durfte in diesem Fall nicht angewendet werden. Trump hatte sich auf ein Notstandsgesetz berufen, um umfangreiche Zölle gegen viele Handelspartner zu verhängen – darunter auch die Europäische Union.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/usa-oberstes-gericht-der-usa-stoppt-trumps-globale-zoelle-a-c643dfb7-1344-4adb-afb0-4f9c65fccf94

mitH2CO3 schrieb:Ideologien hin, Ideologien her. Sowohl für den Kommunismus als auch der Kapitalismus brauchte es Ideologien, um diese zu entwickeln.

...im Kapitalismus brauchst keine Ideologie, Du machst was, Du hast was und Du kannst mehr oder weniger werden was Du willst.
In allen anderen Systemen ist keine der Punkte garantiert.
Der Kapitalismus in DE erzeugt (noch) so viel Wohlstand dass sich 5 Mio leisten können nicht arbeiten zu gehen...in anderen System wären sie zur Arbeit gezwungen oder verhungert.

Donald Trumps globale Zölle sind nicht rechtens, und die vom US-Präsidenten angegebene Gesetzesgrundlage durfte in diesem Fall nicht angewendet werden. Trump hatte sich auf ein Notstandsgesetz berufen, um umfangreiche Zölle gegen viele Handelspartner zu verhängen – darunter auch die Europäische Union.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/usa-oberstes-gericht-der-usa-stoppt-trumps-globale-zoelle-a-c643dfb7-1344-4adb-afb0-4f9c65fccf94

Wenn er den Rechtsweg einhält, kann er sie trotzdem einführen.
Aber: Zölle sind antikapitalistisch und dumm, die werden vom Endverbraucher gezahlt und sie beeinflussen den Markt.
Sieht man auch in DE: chinesische Auto sind zu günstig, also bis zu 35% Zölle drauf...ui ui, der Normalverbraucher kann sich die E Autos nicht leisten, also 6000€ Subvention...manche schaffen es blöder als die Kommunisten zu sein.

ApexOne schrieb:...im Kapitalismus brauchst keine Ideologie,

Ich hatte geschrieben, dass der Kapitalismus auf einer Ideologie basiert. (D)ein Glaube an Gewinne durch Profit ohne Ethik ist die verantwortungsloseste und trivialste Form einer Ideologie.

ApexOne schrieb:Wenn er den Rechtsweg einhält, kann er sie trotzdem einführen.

Aha. Dann fabulier doch mal, bei welchem Utopia-Gericht der Grossmeister zu o.g. Urteil nunmehr Berufung oder Revision einlegen kann?

mitH2CO3 schrieb:Profit ohne Ethik ist die verantwortungsloseste und trivialste Form einer Ideologie.

Und wie verantwortungsvoll ist eigentlich eine Ideologie, die gute Absichten predigt, aber nie erklären kann, wer das alles bezahlen soll?

mitH2CO3 schrieb:D)ein Glaube an Gewinne durch Profit ohne Ethik

Mal wieder eine Unterstellung...was ist "Ethik"? Steht das für: Dir passen die Gesetze nicht, alimentiert der Kapitalismus nicht genug...auch wenn er es mehr als der Sozialismus oder Kommunismus tut??
---------
Mein Text:

ApexOne schrieb:Wenn er den Rechtsweg einhält, kann er sie trotzdem einführen.

Dein Text:

mitH2CO3 schrieb:Aha. Dann fabulier doch mal, bei welchem Utopia-Gericht der Grossmeister zu o.g. Urteil nunmehr Berufung oder Revision einlegen kann?

Ich zitiere aus deinem Link:

Die Richter ‌bestätigten mit einer deutlichen Mehrheit von sechs zu drei Stimmen eine Entscheidung einer niedrigeren Instanz, wonach der republikanische Präsident mit der Anwendung des Gesetzes aus dem Jahr 1977 seine Befugnisse überschritten ​habe.

Und hast Du das gelesen:

Die US-Verfassung ‌räumt dem Kongress und nicht ​dem Präsidenten die ‌Befugnis zur Erhebung von Zöllen ein.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/usa-oberstes-gericht-der-usa-stoppt-trumps-globale-zoelle-a-c643dfb7-1344-4adb-afb0-4f9c65fccf94

Folgt: wenn er den Antrag im Kongress einreicht und dieser die Zölle genehmigt, ja, dann kann er sie trotzdem einführen.

Bitteschön, hat paar Stunden gedauert:

Trump reagiert auf Urteil und kündigt neuen weltweiten Zoll von zehn Prozent an
Zollstreit, nächste Eskalationsstufe: Kaum hat das Oberste Gericht der USA Trumps Zollpolitik gekippt, verhängt der Präsident einen weltweiten Basiszoll von zehn Prozent.

Quelle: https://www.spiegel.de/wirtschaft/usa-donald-trump-reagiert-auf-supreme-court-urteil-und-kuendigt-neuen-weltweiten-zoll-von-zehn-prozent-an-a-8f737d88-31be-4db4-b300-6bc9cb7ed3d5

Also..wer fabuliert?

mitH2CO3 schrieb:Ich hatte geschrieben, dass der Kapitalismus auf einer Ideologie basiert. (D)ein Glaube an Gewinne durch Profit ohne Ethik ist die verantwortungsloseste und trivialste Form einer Ideologie.

Erst einmal ist das kein Glaube, sondern Realität, die beobachtbar ist.

Desweiteren ist die Abwesenheit von Ethik gerade ein Indikator, dass es keine Ideologie ist. Es ist die Konzentration aufs wesentliche: Man betreibt Tauschhandel, eine Leistung wird mit dem Geschäftspartner gegen eine andere Leistung eingetauscht, wobei der Tauschhandel über Geld entkoppelt wird. Der Kapitalist erzeugt die Leistung, die er erbringen möchte, auf effiziente Weise, indem er Geld für Maschinen und für die Bezahlung der Arbeiter ausgibt, die die Maschinen bedienen. Die erbrachte Leistung verkauft er dann für mehr Geld als für die Herstellung ausgegeben hat. Das ist alles. Keine Ideologie mit einem dicken theoretischen Unterbau, sondern einfach effizientes Handeln. Mehr braucht es für dieses Modell nicht, somit auch keine Ethik. Genauso wie auch der Stand der Sonne oder das Alter des Kapitalisten für das Modell ebenfalls keine Rolle spielen.

Und selbst wenn der Satz stimmen würde: Meinst, du, man könnte den Kommunismus oder irgendwelche anderen künstlichen Wirtschaftssysteme ebenfalls in 16 Wörtern definieren?

Voussoir schrieb:Und wie verantwortungsvoll ist eigentlich eine Ideologie, die gute Absichten predigt, aber nie erklären kann, wer das alles bezahlen soll?

genau, und wenn man nicht blöd daher spekulieren möchte, woher Geld für bspw. die Care-Arbeit kommen soll, ist man verantwortungslos :D So verdreht man auf ne oberschnöde und durchsichtige Art und Weise die Verantwortlichkeiten und die Zuständigkeiten.
Wtf. schalt doch einfach Deinen gesunden Menschenverstand ein, und realisiere, dass es grds. eines gesellschaftlichen Diskurses bedarf, wenn es darum geht, wofür welche staatlichen Gelder eingesetzt werden sollen. Das bestimmen wir als Gesellschaft mit einer Mehrheit, bzw. der Partei, welche die entsprechenden Aspekte thematisiert, und die wir wählen wählen können. Scheisse nochmal: googlet doch einfach mal das Wort DEMOKRATIE!

ApexOne schrieb:Also..wer fabuliert?

… lass uns einfach abwarten, wie der Kongress abstimmt :D dann brauchen wir hier nicht weiter iwelches Bla Bla abzulassen.

Deine Investitionen ohne Veranwortungsgefühl bzw. Fürsorge (ja, das wäre dann die Ethik!) wird‘s schon nicht sonderlich tangieren.

zaeld schrieb:Erst einmal ist das kein Glaube, sondern Realität, die beobachtbar ist.

Nun denke mal scharf darüber nach, was Realitäten sind bzw. wie sie entstehen.

Und woher es kommt, dass es different realities gibt :D

mitH2CO3 schrieb:woher Geld für bspw. die Care-Arbeit kommen soll

Erstaunlich dass Du das nicht verstehst: von dern Care Arbeit Empfängern, sie profitieren am meisten davon....wer soll sonst zahlen?

mitH2CO3 schrieb:… lass uns einfach abwarten, wie der Kongress abstimmt :D dann brauchen wir hier nicht weiter iwelches Bla Bla abzulassen.

Ach so, Du bringst es ein, ich erkläre es Dir...dann ist es blaba.

mitH2CO3 schrieb:Nun denke mal scharf darüber nach, was Realitäten sind bzw. wie sie entstehen.

Keine Ahnung, du sprichst in Rätseln.

Du hattest eben noch von "Glauben" gesprochen. Dass man Produkte zu einem höheren Preis verkaufen kann als man für die Herstellung ausgegeben hat, ist nun einmal Realität, da muss man nicht dran glauben wie in der Kirche.

Und woher es kommt, dass es different realities gibt

Allermeistens gibt es die nicht.

ApexOne schrieb:Erstaunlich dass Du das nicht verstehst: von dern Care Arbeit Empfängern, sie profitieren am meisten davon....wer soll sonst zahlen?

Jo, Care-Arbeiter*innen würden von mehr Gehalt profitieren, was sie ja auch zwingend sollten, unterbezahlt oder gar nicht bezahlt wie sie nun mal sind.

Wuhuu, man würde ihnen eine Wertschätzung zukommen lassen, die der ganzen Gesellschaft zugute käme, weil sie ggf. nicht in eine Alters- oder Erwerbsarmut geraten müssten.

Aber ich hab‘ doch längst verstanden. Das sind null Deine Themen @ApexOne Weshalb also die Lallerei zu dem Thema, das Dich nen Scheiss interessiert … geh‘ kehren!

ApexOne schrieb:Ach so, Du bringst es ein, ich erkläre es Dir...dann ist es blaba.

Ich hab‘ Eishockey in der Zeit geschaut, während diese Info veröffentlicht wurde. Und nun?

mitH2CO3 schrieb:Jo, Care-Arbeiter*innen würden von mehr Gehalt profitieren, was sie ja auch zwingend sollten, unterbezahlt oder gar nicht bezahlt wie sie nun mal sind.

Bring doch mal ein was schon alles gezahlt wird:

Lanza schrieb am 12.02.2026:Das Ehegattensplitting sorgt ja für einen finanziellen Vorteil. Rentenpunkte werden aufgeteilt. Es gibt Pflegegeld, Kindergeld, Mütterrente, Anerkennung von Pflegeleistung bei der Steuer.

Oder definiere was du genau eigentlich meinst. Versteh nicht wirklich worauf du hinaus willst

mitH2CO3 schrieb:Jo, Care-Arbeiter*innen würden von mehr Gehalt profitieren, was sie ja auch zwingend sollten, unterbezahlt oder gar nicht bezahlt wie sie nun mal sind.

Schon klar, aber meinen Satz verstanden? Die für die die Care Arbeiter arbeiten, die sollen bezahlen - fangt an zu verhandeln, streikt (ich hoffe das bemerkt man), verhandelt und schon bekommt ihr mehr / eine Systemumstellung wäre dadurch nicht notwendig.
Das hätte auch was, der Care Arbeit Kunde kontrolliert und sieht auch was das wert ist, vielleicht entscheidet er sich dagegen und die Care Arbeiter können richtig arbeiten gehen.

mitH2CO3 schrieb:geh‘ kehren!

:D

mitH2CO3 schrieb:Ich hab‘ Eishockey in der Zeit geschaut

:D :D keine Care Arbeit?

zaeld schrieb:Desweiteren ist die Abwesenheit von Ethik gerade ein Indikator, dass es keine Ideologie ist.

Papperlapapp. Gut ist doch was dem Ziel (dem Profit) dient, nicht wahr? Im Kapitalismus ist es die Ausbeutung der menschlichen und ökologischen Ressourcen.

Der Turbokapitalismus kann sich mit anderen (auch totalitären) Dominanzsystemen, die ebenfalls mit der Abwesenheit von Ethik glänzen, problemlos messen. Und er hat sich ein eigenes "Wertesystem" geschaffen, was jedoch rein gar nix mit ethischen Werten gemein hat.

zaeld schrieb:Und selbst wenn der Satz stimmen würde: Meinst, du, man könnte den Kommunismus oder irgendwelche anderen künstlichen Wirtschaftssysteme ebenfalls in 16 Wörtern definieren?

Trivialstes Beispiel dafür, wie inhaltsarm und demokratiegefährdend (Machtkonzentration auf Einzelne) der Kapitalismus ist.

Lanza schrieb:Oder definiere was du genau eigentlich meinst. Versteh nicht wirklich worauf du hinaus willst

Ich hatte es bereits dargestellt:

Sorgearbeit macht Wertschöpfung erst möglich

Der Großteil unbezahlter Sorgearbeit wird in Deutschland weiterhin von Frauen getragen. Dazu zählen u. a. Kinderbetreuung, Pflege von Angehörigen, Hausarbeit und Besorgungen.
Jährlich leisten Frauen und Männer über 18 insgesamt 117 Milliarden Stunden unbezahlter Sorgearbeit. Davon werden 72 Milliarden Stunden allein durch die Frauen getragen.
Zum Vergleich: Das Arbeitsvolumen der Volkswirtschaft, also die Summe aller in Deutschland geleisteten Erwerbsstunden, beträgt jährlich 60,6 Milliarden Stunden. Der zeitliche Aufwand für Sorgearbeit in Deutschland übersteigt den für Erwerbsarbeit also deutlich.
Mit 40,3 Milliarden Stunden entfällt mehr als ein Drittel der unbezahlten Sorgearbeit auf Kinderbetreuung und Angehörigenpflege, davon leisten Frauen 28,2 Milliarden Stunden, Männer nur 12,1 Milliarden Stunden.
Würden Kinderbetreuung und Angehörigenpflege durchschnittlich entlohnt, hätten sie einen Wert von 1,2 Billionen Euro. Zum Vergleich: das BIP im Jahr 2021 betrug 3,6 Billionen Euro.
Die ungleiche Verteilung der Sorgearbeit führt dazu, dass Frauen im Vergleich zu Männern Nachteile im Erwerbsleben, ihrem Lebenseinkommen und in der Alterssicherung haben.

Quelle: https://www.prognos.com/de/meldung/der-unsichtbare-wert-von-sorgearbeit

Es braucht eine Transformation des Wirtschaftssystem dahingehend, dass die für die Gesellschaft essenzielle Care-Arbeit die Anerkennung und Wertschätzung findet, die ihr gebührt. Frauen dürfen nicht Armutsgefährdet sein, weil sie diese Tätigkeiten ausführen, damit die Gesellschaft bzw. Alles überhaupt erst mal funktionieren kann. Es geht gleichzeitig auch um eine Werte-Debatte. Was ist für uns in der Gesellschaft wichtig? Wie wollen wir leben, und mit welchen Werten? Es ist doch im höchsten Maße selbstzerstörerisch, wenn weiterhin eine derartig zerstörerische und profitgetriebene Marktwirtschaft vorherrscht, wie der Turbokapitalismus.

ApexOne schrieb::D keine Care Arbeit?

Häh, hatte mich hier doch mit nem Pflegefall unterhalten.

mitH2CO3 schrieb:Papperlapapp. Gut ist doch was dem Ziel (dem Profit) dient, nicht wahr?

Der Kapitalismus kennt kein "Gut" oder "Böse", das unterscheidet ihn geradezu von Ideologien. Der Kapitalismus ist ganz einfach eine effiziente Form von Wirtschaften. Das ist alles, und eben keine Ideologie.

Im Kapitalismus ist es die Ausbeutung der menschlichen und ökologischen Ressourcen.

Das ist nicht die Grundidee des Kapitalismus. Ausbeutung von menschlicher Arbeitskraft ist lediglich eine Folge, wenn ein Überangebot an menschlicher Arbeitskraft vorhanden und damit günstig zu haben ist. Wenn zu wenig Arbeitskraft vorhanden ist und die Preise dafür entsprechend steigen, gibt es auch keine Ausbeutung. Der Kapitalismus kommt aber auch prima mit Arbeitskräftemangel aus, die Produkte werden dann dementsprechend teurer, das heisst dass der Kapitalismus eben nicht auf Ausbeutung basiert.

Die Ausbeutung von Resourcen kommt nicht durch den Kapitalismus, sondern von den Menschen, die Produkte haben möchten. Für Produkte benötigt man Resourcen, und die werden dann eben aus der Natur auch abgebaut. Völlig unabhängig vom Kapitalismus.

Man kann es natürlich machen wie im Sozialismus, wo man den Menschen nur bestimmte Produkte oder begrenzte Mengen zur Verfügung stellt, dann ist auch der Abbau von Resourcen begrenzt. Aber wie man sieht, möchten die Menschen einfach kein künstlich begrenztes Angebot von Produkten haben. Der Resourcenabbau ist damit durch die Nachfrage des Menschen gegeben, und nicht durch den Kapitalismus.

Im übrigen war beispielsweise die DDR auch nicht sonderlich ökologisch rücksichtsvoll.

Trivialstes Beispiel dafür, wie inhaltsarm und demokratiegefährdend (Machtkonzentration auf Einzelne) der Kapitalismus ist.

Nein, ein Zeichen dafür, dass es sich beim Kapitalismus nicht um eine Ideologie handelt.