Linksextremismus - die vergessene Gefahr

@Abahatschi
Niemand, wirklich niemand in der linken Szene mag die MLPD. Die mag man nicht mal mit der Kneifzange anpacken.

@Abahatschi
Habe den Artikel auch gelesen.
Wundert mich das die Lenin-Statue aufgestellt wurde, wobei doch viele jetzt Denkmäler von Personen fragwürdiger.. hm.. Politik..
entfernt haben wollen.

sacredheart schrieb:Außerdem kann ich nirgends ein Wiedererstarken von Faschismus in Deutschland erkennen. Die Idee ist auch etwas abenteuerlich in einem Land, das seit undenklichen Zeiten von einer ehemaligen FDJ Funktionärin geleitet wird

Zum ersten Satz: Pegida, AfD Die haben beide eine zumindest Nähe zu Faschismus. Und die sind ja wohl (leider) recht starke Bewegungen.

Zum zweiten Satz: Merkel wird doch von vielen als Grund angegeben, nun leider gegen ihren Willen AfD wählen zu müssen.

sacredheart schrieb:Ich bin schon völlig anderer Meinung zu der Behauptung es gäbe hier ein Wiedererstarken des Faschismus. Wo soll datt denn sein?

Netter Versuch, so leutselig. Aber ich lass mich von Dir nicht ins offtopic lenken.
Wo soll datt denn sein?=Dort wo Antifaschismus schlecht gemacht wird.
Meine Schlußfolgerung. :D

Libertin schrieb:sacredheart schrieb:
in linksextremer Auslegung ist Faschismus alles was antimarxistisch ist. Wer also mit Linksextremen zusammen gegen rechts demostrieren will, muss wissen, dass dann jeder Antimarxist laut extrem linker Auslegung Faschist ist.

Kannst Du das denn irgendwie belegen, daß Antimarxismus die linksextreme Auslegung von Faschismus ist?

Ja, an einem solchen Beleg, also mit Quelle, wäre ich jetzt auch interessiert. Und schließe mich der Nachfrage von @Libertin von heute 12:09 Uhr an. Ist dir wahrscheinlich entgangen, die Nachfrage.

@tudirnix
@Libertin

Bitte schön, hier ein link zu Eurer Frage:

https://www.verfassungsschutz.bayern.de/linksextremismus/definition/aktionsfelder/antifaschismus/index.html

Groucho schrieb:Zum ersten Satz: Pegida, AfD Die haben beide eine zumindest Nähe zu Faschismus. Und die sind ja wohl (leider) recht starke Bewegungen.

Zum zweiten Satz: Merkel wird doch von vielen als Grund angegeben, nun leider gegen ihren Willen AfD wählen zu müssen.

@Groucho

Ich meine das ernst, ich sehe Deutschland aktuell nicht faschismusaffiner als in den 80er Jahren.

Der erste Indikator ist eine Bundesregierung, der man vielleicht viel vorwerfen kann, aber ganz sicher keinen Faschismus.

Pegida? Ich sehe die eher als eine abebbende Welle an. Die sehe ich vom Zulaufn und von der gesellschaftlichen Rezeption bereits in Rückbildung an.

Identitätre? Hattest Du gar nicht erwähnt, aber wenn die ne Vollversammlung abhalten wollen, dann reicht fast ne Gartenlaube.

NPD, DVU, Rep etc? Hatteste auch nicht erwähnt, aber völlig in der Bedeutungslosigkeit

AFD? Sehr heterogen, eine kleine Gruppe, die vorher bei o.g. Parteien tätig war und ein größere Gruppe, die sich vorher bei der Union zu Hause fühlte. Und auch hier halte ich es für gut vorstellbar, dass der Zenit schon überschritten ist.

Während früher Rep und DVU Unzufriedene einer CDU / CSU abfingen, denen Gauweiler noch zu weit links war, sind es heute Menschen, die mit Merkel ud AKK nichts mehr anfangen können, das heisst, die weniger weit rechts stehen als Menschen, denen Gauweiler und CO schon zu links waren.

In der Summe sehe ich nicht mehr Rechtsradikalismus. Und daher lehne ich auch die Schlussfolgerung ab: Es wird immer schlimmer, also dürfen wir jetzt auch gewalttätig.

@Groucho

Dass AFD Mitgleider bei o.g. Parteien tätig waren muss ich weitgehend zurücknehmen weil das nicht zulässig wäre laut Statuten. Das schliesst eine Affinität natürlich nicht aus.

sacredheart schrieb:Ich meine das ernst, ich sehe Deutschland aktuell nicht faschismusaffiner als in den 80er Jahren.

Hast ja auch vollkommen recht. Die Rechte war in den 80igern zersplittert und die CDU noch nicht sozialdemokratisiert.

Subcomandante schrieb:Niemand, wirklich niemand in der linken Szene mag die MLPD. Die mag man nicht mal mit der Kneifzange anpacken.

Na ja, mir ist es egal wie die Mitglieder innerhalb eine politischer Richtung zu einander stehen. Es gibt links und rechts, nicht ein bißchen links, doch nicht so links genauso wie nicht ganz rechts oder halb rechts.

sacredheart schrieb:Und daher lehne ich auch die Schlussfolgerung ab: Es wird immer schlimmer, also dürfen wir jetzt auch gewalttätig.

Darf ich bitte die Quelle dieser Schussfolgerung lesen? @sacredheart ?
Wer hat folgendes geschlussfolgert?:

Es wird immer schlimmer, also dürfen wir jetzt auch gewalttätig.

Ich möchte nämlich diese Schlussfolgerung ebenfalls ablehnen, weiß aber nicht, von wem diese Schlussfogerung kommt!

"Es wird immer schlimmer, also dürfen wir jetzt auch gewalttätig."
könnte ja auf Methode beruhen.
Ich denke:
Wenn man das sei, wodurch man sich von Anderen unterscheidet, was ist man dann ohne Klarheit in der Sprache?

sacredheart schrieb:Und daher lehne ich auch die Schlussfolgerung ab: Es wird immer schlimmer, also dürfen wir jetzt auch gewalttätig.

Das ist weder meine Schussfolgerung, noch habe ich diese Schlussfolgerung irgendwo anders als bei dirje gehört oder gelesen.
Teile der Antifa waren schon immer gewaltbereit.
Bei aller Ambivalenz, werde ich zumindest der Göttinger Antifa immer dankbar sein, dass sie für uns Straßenschlachten geschlagen hat und Göttingen weitgehend Nazi-frei gehalten hat. (In den 80er Jahren haben Thorsten Heises Nazis aus Northeim Göttingen terrorisiert und die Antifa hat sich denen in den Weg gestellt. Danke dafür)

eckhart schrieb:Ich möchte nämlich diese Schlussfolgerung ebenfalls ablehnen, weiß aber nicht, von wem diese Schlussfogerung kommt!

Ich denke, das ist eine Erfindung von @sacredheart

Abahatschi schrieb:Es gibt links und rechts, nicht ein bißchen links, doch nicht so links genauso wie nicht ganz rechts oder halb rechts.

Aha, dann darf man dich, deinem Satz nach, auch mit den Nazis der AfD in einen Topf schmeißen?

Links bist du nicht, also musst du ein AfD-Nazi sein, weil "ein bisschen rechts gibt es nicht"

Denk da vielleicht nochmal drüber nach...

Groucho schrieb:eckhart schrieb:
Ich möchte nämlich diese Schlussfolgerung ebenfalls ablehnen, weiß aber nicht, von wem diese Schlussfogerung kommt!
Ich denke, das ist eine Erfindung von @sacredheart

Da trifft es sich gut, dass ich Empfindungen von @sacredheart nie folge.

Groucho schrieb:Links bist du nicht, also musst du ein AfD-Nazi sein, weil "ein bisschen rechts gibt es nicht"

Denk da vielleicht nochmal drüber nach...

Bin weder links noch rechts...also kannst Du mit deinen Töpfen machen was Du willst.

Abahatschi schrieb:Bin weder links noch rechts...

:D Sicher

Groucho schrieb:Das ist weder meine Schussfolgerung, noch habe ich diese Schlussfolgerung irgendwo anders als bei dirje gehört oder gelesen.
Teile der Antifa waren schon immer gewaltbereit.

@Groucho

Ok, dann ist es halt Gewalttätigkeit um ihrer selbst Willen, wenn es gar nicht darum geht, einen wenigstens subjektiv zunehmenden 'Faschismus' zu bekämpfen. Das deckt sich zu großen Teilen mit meiner Wahrnehmung. Ich war einfach naiv genug zu glauben, man würde sich wenigstens eine Rechtfertigung zurechtbasteln.

eckhart schrieb:Da trifft es sich gut, dass ich Empfindungen von @sacredheart nie folge.

@eckhart

Dein Beitrag erhält hiermit eine Nominierung für den 'ad hominem' of the day.


https://www.welt.de/politik/deutschland/article205398027/Verfassungsschutzpraesident-Bei-Linksextremisten-sinkt-die-Hemmschwelle-fuer-Gewalt.html

Und hier noch aus etwas berufenerem Mund eine ähnliche Einschätzung wie meine, nämlich das Gewaltbereitschaft dazu neigt zu eskalieren.

sacredheart schrieb:Ok, dann ist es halt Gewalttätigkeit um ihrer selbst Willen,

Ja, das ist deine Meinung.

sacredheart schrieb:Das deckt sich zu großen Teilen mit meiner Wahrnehmung.

Nein, das ist ausschließlich deine Wahrnehmung.

sacredheart schrieb:Ich war einfach naiv genug zu glauben, man würde sich wenigstens eine Rechtfertigung zurechtbasteln.

Macht man ja auch.
Dass du das ignorierst, spricht gegen dich, nicht gegen die Antifa

sacredheart schrieb:https://www.welt.de/politik/deutschland/article205398027/Verfassungsschutzpraesident-Bei-Linksextremisten-sinkt-die-Hemm...

Und hier noch aus etwas berufenerem Mund eine ähnliche Einschätzung wie meine, nämlich das Gewaltbereitschaft dazu neigt zu eskalieren.

Stimmt, sowohl Verfassungsschutzpräsident Thomas Haldenwang wie auch der Präsident des Verfassungsschutzes, Gordian Meyer-Plath kommen zu der gleichen Einschätzung, der auch ich folge.

eckhart schrieb:Der Präsident des Verfassungsschutzes, Gordian Meyer-Plath, ordnet ein: "Es ist eine hochgradig gewaltbereite Szene, die die Auffassung vertritt, alle staatlichen Maßnahmen seien komplett illegitim und man sei Opfer einer Besatzungsmacht, gegen die man sich wehren müsse."
Soko LinX soll Druck auf Szene erhöhen

https://www.mdr.de/nachrichten/politik/gesellschaft/linksextremisten-leipzig-100.html (Archiv-Version vom 03.11.2020)
Aber wer

sacredheart schrieb:Es wird immer schlimmer, also dürfen wir jetzt auch gewalttätig.

gesagt, hat weiß ich immer noch nicht!

sacredheart schrieb:Ich war einfach naiv genug zu glauben, man würde sich wenigstens eine Rechtfertigung zurechtbasteln.

Ich glaube, die Antifa enttäuscht regelmäßig Glauben.
Kein Verlass drauf!

@Groucho

Groucho schrieb:Dass du das ignorierst, spricht gegen dich, nicht gegen die Antifa

Wie kannst Du das denn so verallgemeinernd sagen, wo es doch angeblich gar nicht 'die Antifa' gibt? Seltsam.

Aber auch von Dir trotz längerem Austausch nicht eine kritische Silbe zum Thema Gewaltanwendung von extrem links.
Selbst ein link, der von offizieller Seite die zunehmende Verrohung auf der linksextremen Seite beschreibt, scheint Dir jedenfalls so unbedenklich, dass er keiner Kommentierung wert wäre.

Leider passt dazu, was heute Nacht in Stuttgart und gestern in Altenessen los war. Da ging es wohl gegen faschistische Schaufensterscheiben.

Extremismus ist halt immer völlig kacke.

sacredheart schrieb:Leider passt dazu, was heute Nacht in Stuttgart und gestern in Altenessen los war. Da ging es wohl gegen faschistische Schaufensterscheiben.

Da weiß noch nichtmal die Polizei was da wirklich los gewesen ist aber die Täter sind schon wieder eindeutig identifiziert...
Was gab es denn in Altenessen?

sacredheart schrieb:Und hier noch aus etwas berufenerem Mund eine ähnliche Einschätzung wie meine, nämlich das Gewaltbereitschaft dazu neigt zu eskalieren.

Das allerdings lese ich gar nicht aus https://www.welt.de/politik/deutschland/article205398027/Verfassungsschutzpraesident-Bei-Linksextremisten-sinkt-die-Hemmschwelle-fuer-Gewalt.html
Hier heißt es meiner Meinung nach vielmehr:

In der linksextremistischen Szene sei Gewalt gegen Personen, vor allem gegen Polizisten, zu einem legitimen Mittel des Widerstands geworden, sagt Verfassungsschutzpräsident Thomas Haldenweg. Leipzig sei dabei der „Brennpunkt der autonomen Szene“.
Verfassungsschutzpräsident Thomas Haldenwang sieht in der linksextremistischen Szene eine zunehmende Militanz. „Die Hemmschwelle sinkt“, sagte Haldenwang der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“. Gewalt gegen Personen, insbesondere gegen Polizisten, werde als legitimes Mittel des Widerstands wahrgenommen.

Haldenwang schränkte aber ein: „Ich sehe im linksextremistischen Bereich keine Entwicklung, die in Richtung einer neuen RAF zeigt.“

Das erst bringt ihn in Übereinstimmung mit Präsident des Verfassungsschutzes, Gordian Meyer-Plath!
Meiner Meinung nach!