Das bedingungslose Grundeinkommen

Gwyddion schrieb:die schaumschlagenderweise das BGE als alternativlos deklarieren

Sagen wir lieber ein BGE, denn die Dikussion hat ja immerhin ergeben, dass auch bei den Befürwortern eines BGE die Meinungen auseinandergehen, wie es gestaltet werden sollte. Das ist hier in diesem Thread nicht anders als in der großen Politik. Da herrscht trotz Ministerialräten und einem Heer von Volkswirten auch noch keine Einigkeit. Ich bin sicher wir werden irgendein BGE bekommen und es wird mal wieder niemand gefallen und es wird mal wieder der Weltuntergang prophezeit werden und er wird mal wieder nicht eintreten, nicht deswegen.

Optimist schrieb:Also unser Staat (und nicht nur unserer) lebt doch sowieso nur noch auf Pump. Kommts da noch drauf an, wenn noch paar Beträge drauf gesattelt werden, wenn es für die Finanzierung eines BGE nicht vollständig reichen würde?

Du vergleichst 60-70Mrd. einmalig zu x00 Mrd jährlich. Das funktioniert doch nicht.

Optimist schrieb:kommts denn auf paar mehr oder weniger Schulden (bei schon vorhandenen Billionen) wirklich so sehr drauf an?

Also wenn ein BGE ne Billion pro Jahr kostet, würde ich sagen, da kommts schon drauf an. :)

mfg
kuno

Orig.Nathan schrieb:Mehr als gültige Argumente in Form von qualifizierten Belegen kann auch ich nicht vorweisen. Aber das klärt sich in wenigen Jahren. Wir hier werden es alle erleben (ich hoffe, dass niemand vorher etwas zustößt) und dann reden wir nochmal.

Ja, also war mir klar das neben den Buzzword keine Aussage dazu kam. Wie gesagt ist lustig wenn man Leute kennt die sich mit Fahrassistenzsystemen und co Beruflich tätig sind, und was die wirklichen PRobleme sind

Optimist schrieb:Also unser Staat (und nicht nur unserer) lebt doch mehr oder weniger sowieso nur auf Pump. Kommts da noch drauf an, wenn noch paar Beträge drauf gesattelt werden, falls es für die Finanzierung eines BGE nicht vollständig reichen würde?

Abahatschi schrieb:Du vergleichst 60-70Mrd. einmalig zu x00 Mrd jährlich. Das funktioniert doch nicht.

nein, mein Vergleich bezog sich auf Billionen Schulden die unser Staat schon hat. Wenn da noch ein paar Milliönchen rauf kämen, wen juckts? ;)

kuno7 schrieb:Also wenn ein BGE ne Billion pro Jahr kostet, würde ich sagen, da kommts schon drauf an.

mein Argument war, dass das BGE nicht nur über Schuldenmachen finanziert werden sollte, sondern nur die Differenz, welche aus dem Haushalt nicht gestemmt werden könnte.

kuno7 schrieb:Wie viel hatt denn die Bankenrettung gekostet?

Laut recht aktullen Aussagen so 68 Mrd.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzkrise-kosten-deutschland-1.4126273

kuno7 schrieb:Wie viel hatt denn die Bankenrettung gekostet?

Das ist wirklich eine interessante Frage, die nur nicht hierher gehört - leider. Ich sach mal, sie hat nichts gekostet. Wenn du willst könnten wir nen Faden dafür aufspannen.

Optimist schrieb:Wenn da noch ein paar Milliönchen rauf kämen, wen juckts?

Billionen...und mehr. Dies kann auch einen Staat wie D schnell in den Ruin treiben.
Rsp. es bleiben andere wichtige Projekte liegen... z. B. Modernisierung der Schulen.
Das juckt dann schon irgendwie.

Optimist schrieb:mein Argument war, dass das BGE nicht nur über Schuldenmachen finanziert werden sollte, sondern nur die Differenz, welche aus dem Haushalt nicht gestemmt werden könnte.

Wir reden über Mrd, Haben wir hier doch lang und breit gesagt das 900 Mrd - eventueller Einsparung irgendwo herkommen müssen über Steuern etc.

Optimist schrieb:mein Vergleich bezog sich auf Billionen Schulden die unser Staat schon hat. Wenn da noch ein paar Milliönchen rauf kämen, wen juckts?

Mich zB. Eine Billion hat 1 Million Millionen...das nenne ich eine Größenordnung...und das jährlich.

Abahatschi schrieb:Wer hier ein stabiles BGE Modell samt Finanzierung präsentiert, kann jede Frage beantworten.

Hab ich schon und nannte es H5 oder bedingungslose Grundversorgung. Aber das passt auch wieder nicht, weil ich gerne Einkommen oberhalb 1600 € bis 3200 € schrittweise mit dem "BGV" verrechnen möchte, also bei 1601 € Einkommen nur noch 1599 € BGV... und bei 3199 € Einkommen nur noch 1 € BGV.

Optimist schrieb:mein Argument war, dass das BGE nicht nur über Schuldenmachen finanziert werden sollte, sondern nur die Differenz, welche aus dem Haushalt nicht gestemmt werden könnte.

Das macht aber überhaupt keinen Sinn. Fremdfinanzierung sind nur für Investitionen sinnvoll, von denen man einen Ertrag erwarten darf, aber nich von laufenden Kosten.
Wenn du deine Ausgaben aus deinen Einnahmen nich zahlen kannst, wird dir ein Kredit auf Dauer nich helfen, dann musst du entweder die Einnahmen erhöhen oder die Ausgaben senken.

mfg
kuno

Orig.Nathan schrieb:Das ist wirklich eine interessante Frage, die nur nicht hierher gehört - leider.

Die Frage selbst is doch mehr oder weniger klar. Ein Fred wäre höchstens über die Sinnhaftigkeit sinnvoll. Ich denke aber, sowas wirds bei Allmy sicher schon geben.

mfg
kuno

Realo schrieb:Aber das passt auch wieder nicht

Nö, mir passt es nicht, aber ich bin ja nicht die Referenz. Ich kann mich nicht erinnern, war da die Finanzierung dabei? Was passiert mit den Sozialkassen (RV,KV,AV, PV)?

Abahatschi schrieb:Ich kann mich nicht erinnern, war da die Finanzierung dabei? Was passiert mit den Sozialkassen (RV,KV,AV, PV)?

alles aus Steuern?

Wie wäre diese Idee (haue ich mal als blutiger Laie raus und bin gespannt):
Besteuert wird nicht der Arbeitnehmer, sondern nur die Gewinne, Maschinen, oder was sich sonst noch so in einem Betrieb besteuern ließe.
Dann die Mehrwehrtsteuer.

Krankenkassen, Renten alles andere von der Steuer finanziert...

Man könnte sich schon mal das ganze kompliziierte Steuersystem sparen, weniger Kosten für Verwaltung, AN usw.

Optimist schrieb:Dann die Mehrwehrtsteuer.

Die zahlt aber der Arbeitnehmer ;)

Optimist schrieb:Besteuert wird nicht der Arbeitnehmer, sondern nur die Gewinne, Maschinen, oder was sich sonst noch so in einem Betrieb besteuern ließe.

Macht die Produkte teuerer (wir haben Globalisierung) und den Standort unattraktiv.

Optimist schrieb:Besteuert wird nicht der Arbeitnehmer, sondern nur die Gewinne, Maschinen, oder was sich sonst noch so in einem Betrieb besteuern ließe.

Und wenn dann die Unternehmen weg sind, weil andere Standorte attraktiver sind, was machste dann?

mfg
kuno

Optimist schrieb:Besteuert wird nicht der Arbeitnehmer, sondern nur die Gewinne, Maschinen, oder was sich sonst noch so in einem Betrieb besteuern ließe.
Dann die Mehrwehrtsteuer.

Wurde schon diskutiert: Wertschöpfungssteuer oder so ähnlich.
G. Werner wenn ich nicht irre, brachte eine MwSt von 50 % ins Spiel auf alle Produkte/Leistungen.

Wird auf jeden Fall für den Verbraucher recht teuer.

@Gwyddion
@kuno7
@Abahatschi

okay, sowas geht also auch nicht, schade :)

kuno7 schrieb:Und wenn dann die Unternehmen weg sind, weil andere Standorte attraktiver sind, was machste dann?

Das Unternehmen muss ja gar nicht weg sein, es reicht schon, den Gewinn steuerlich ins Ausland zu verlegen :D

Gwyddion schrieb:Wird auf jeden Fall für den Verbraucher recht teuer.

Wird vor Allem rechtlich interessant, wie man Wertschöpfung vor (!) Realisation der Verkaufserlöse überhaupt bestimmen will, oder bei Dienstleistungen.