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Das bedingungslose Grundeinkommen

20.847 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geld, Sozial, Grundeinkommen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Das bedingungslose Grundeinkommen

25.03.2019 um 16:13
Zitat von RealoRealo schrieb:Nein, 1600 € (Süddeutschland, eher Großstadt)
Die Beispielrechnung bezieht sich auf 1000 € höchstens 1100 € BGE mehr wird nur in "Stammtischrechnungen in München oder Mannheim berechnet. Bei Immoscout24. finde ich keine RICHTWERTE für BRUTTOKALTMIETEN im Bereich des ALG II weder in Mannheim noch in München.

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Das bedingungslose Grundeinkommen

25.03.2019 um 16:16
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Genau, Zusätzlich zu allen Sozialleistungen. Die musst du also auftreiben.

Btw bezweifel ich das das BGE schon an Kleinkinder etc gezahlt wird.
Also noch einmal zum nachlesen:

1000 Euro im Monat für jeden - Wer bezahlt das Grundeinkommen? Ökonom Thomas Straubhaar rechnet es vor ... Straubhaar rechnet auch vor, wie sich das Grundeinkommen auf das heutige Gehalt auswirken würde.

Es gibt neben den BGE keine zusätzlichen Sozialleistungen
Ja das BGE wird an jeden lebenslang ausbezahlt, also auch an Kleinkinder etc

@Realo es fehlt noch immer der Quelleinnachweis zu deinen Berechnungen


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Das bedingungslose Grundeinkommen

25.03.2019 um 16:22
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Also noch einmal zu nachlesen:
Habe ich - da wird die die 120.000 verdient 9300€ mehr Steuern bezahlen - was ist daran bedingungslos...und jeder?


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Das bedingungslose Grundeinkommen

25.03.2019 um 16:27
Zitat von SybillaSybilla schrieb:1100 € BGE mehr wird nur in "Stammtischrechnungen in München oder Mannheim berechnet.
Du beweist gerade sehr plastisch deine Inkompetenz.
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Bei Immoscout24. finde ich keine RICHTWERTE für BRUTTOKALTMIETEN im Bereich des ALG II
Die gibt es auch nicht, weil du erst die Durchschnittsquadratmetermiete eines Stadtviertels anhand der Anzeigen über 3 Monate ermitteln musst und davon ca. 10% abziehen, weil H4-Empfänger eben auch wohnungsmäßig am unteren Rand der Skala anzusiedeln sein sollen.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

25.03.2019 um 16:40
Zitat von RealoRealo schrieb:Die gibt es auch nicht, weil du erst die Durchschnittsquadratmetermiete eines Stadtviertels anhand der Anzeigen über 3 Monate ermitteln musst und davon ca. 10% abziehen, weil H4-Empfänger eben auch wohnungsmäßig am unteren Rand der Skala anzusiedeln sein sollen.
Genau für diese Aussage möchte ich einen Quellennachweis also dafür das zur Berechnung die Durchschnittsquadratmetermiete eines Stadtviertels anhand von Anzeigen über 3 Monate ermittelt werden müssen und davon ca. 10% abzuziehen sind. Im SGB II oder in aktuellen Dienstanweisungen der Bundesagentur zum SGB II kann ich dazu nichts finden.

Zurück zum Thema BGE
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Das bedingungslose Grundeinkommen



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Das bedingungslose Grundeinkommen

25.03.2019 um 16:42
@Sybilla
Lösen wir uns mal kurz vom streit um die Miete in München.

Unterstellen wir mal 700 EUR plus Krankenversicherung, macht 825 EUR. Bleiben 175 EUR zum Leben. Könnte für die Anschaffung von Klamotten, Nahrung und ab und an ein Haushaltsgerät oder gar ein KfZ (oder eine Moantskarte für den ÖPNV) schon recht eng werden. Für einen Erwachsenen.

Besser sieht es bei kinderreichen Familien aus. Ein Paar mit fünf Kindern hat dann immerhin ein Nettohaushaltseinkommen von 7.000 EUR bei nicht linear steigenden Kosten gegenüber einer Einzelperson.
Und wenn jemand in der Pampa in Meck-Pomm lebt. Der hat ggf. auch einiges mehr übrig, als beim heutigen Regelsatz.

Da bleibt die Frage: Ist das fair? Sollen die Leute weg aus den Großstädten und sollen Singles oder Kinderlose derart bestraft werden?

Worin siehst Du die Gerechtigkeit in diesem Modell?


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25.03.2019 um 16:44
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Genau für diese Aussage möchte ich einen Quellennachwei
Gibts nicht, musst du dir alles selbst erarbeiten. Bei mir sieht das ungefähr so aus (gestaucht, übertragen aus ner Excel-Tabelle), wo ich allerdings nicht die Quadratmeterpreise eingerechnet habe. Fürs Amt reicht eh die Quadratmeter-Obergrenze und der Durchschnittspreis.

1 24.10. 10.10. 10 1 City 29 leer 1 480 2
2 14.11. 10.10. 28 1 City 33 leer Balkon 297 U5 4
3 21.11. 17.10. 8 2 City 50 leer 450 6
4 17.10. 17.10. 19 1 City 40 leer E-Küche 490 5
5 31.10. 24.10. 10 2 City 47 leer 370 7
6 07.11. 31.10. 1 1 City 50 leer E-Küche 550 5
7 07.11. 07.11. 2 1 City 30 leer E-Küche 290 5
8 21.11. 07.11. 5 2 City 72 leer Balkon 565 B7 7
9 07.11. 07.11. 10 1 City 22 leer 230 E7 3
10 07.11. 07.11. 15 3 City 70 leer 450 7
11 21.11. 07.11. 23 2 City 60 leer E-Küche Balkon DG 590 D3 7
12 14.11. 07.11. 18 1 City 31 leer 350 4
13 14.11. 07.11. 20 2 City 50 leer 450 6
14 07.11. 07.11. 23 2 City 50 leer E-Küche Balkon 580 T6 4
15 07.11. 07.11. 31 1 City 34 leer E-Küche 320 E7 4
16 21.11. 07.11. 33 1 City 33 leer Balkon 297 U5 5
17 14.11. 07.11. 2 1 City 24 leer 290 4
18 21.11. 07.11. 7 2 City 43 leer Balkon 470 T2 6
19 19.12. 14.11. 15 2 City 47 E leer 480 G3 6
20 14.11. 14.11. 10 2 City 44 leer Balkon 340 U5 6
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Im SGB II oder in aktuellen Dienstanweisungen der Bundesagentur zum SGB II kann ich dazu nichts finden.
Das SGB legt nur die allgemeinen Richtlinien fest. Wie das mit der Wohnungsbewilligung im Einzelnen ist, ist wohl von Kommune zu Kommune verschieden, da erarbeitet sich wohl jede Kommune ihren eigenen Berechnungsschlüssel. Allgemein gilt nur, dass für Singles eine Obergrenze von 50m² festgesetzt ist (+ 10% Toleranz).


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25.03.2019 um 16:47
@Sybilla
Das Modell BGE hat was von einer Scheingerechtigkeit. "Jedem das selbe" klingt auf den ersten Blick fair. Doch schon mit dem zweiten Blick sieht man, wie ungerecht das ist. Weil die Menschen unterschiedliche Bedürfnisse haben.

Gibst Du jedem Menschen fünf Scheiben Brot jeden Tag, ist das im Schnitt sicherlich ausreichend, um satt zu werden.
Aber der eine braucht nur drei Scheiben. Der Nächste aber sieben, weil er körperlich hart arbeitet oder weil er die Nahrung schlechter verwertet oder Sport treibt. Und der nächste braucht gar kein Brot, weil er sich Kuchen kaufen kann. Bei manchen passt es und sie werden satt.
Wir haben also bei manchen zu viel und bei manchen zu wenig. Ein wirklich tolles Konzept für eine soziale Gerechtigkeit.

Fair ist nicht "jedem das selbe" sondern "jedem das seine". Jedem möglichst das, was er braucht.


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25.03.2019 um 16:48
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Unterstellen wir mal 700 EUR plus Krankenversicherung, macht 825 EUR.
Nö von einem BGE in Höhe von 1000 - 1100 € muss keine Krankenversicherung bezahlt werden. Also bleibt ungefähr der Satz von Heute wenn die Miete tatsächlich 700 €/Monat beträgt was in über 90 % aller Single-Bürger nicht zutreffend ist. Die Durchschnittsmiete für eine Single-Wohnung sehe ich bei rund 500 €/Monat


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25.03.2019 um 16:50
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Nö von einem BGE in Höhe von 1000 - 1100 € muss keine Krankenversicherung bezahlt werden.
Wer zahlt die dann?
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Die Durchschnittsmiete für eine Single-Wohnung sehe ich bei rund 500 €/Monat
Was hilft es Dir , die Durchschnittsmiete zu kennen?


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25.03.2019 um 16:51
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Die Durchschnittsmiete für eine Single-Wohnung sehe ich bei rund 500 €/Monat
Wer schrieb es noch weiter oben? Dafür kriegst du in München nen beheizten Briefkasten.

ich steig aus --- ist mir hier zuviel Comedy.

@Sybilla macht mir ihren realitätsfremden Vorstellungen leider ihren eigenen Thread kaputt. Ist aber nur meine Meinung, keine Tatsachenbehauptung.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

25.03.2019 um 16:58
Zitat von RealoRealo schrieb:macht mir ihren realitätsfremden Vorstellungen leider ihren eigenen Thread kaputt. Ist aber nur meine Meinung, keine Tatsachenbehauptung.
Sie begeht letztlich nur einen Denkfehler (der aber entscheidend ist). Sie rechnet mit Durchschnittswerten. Das wäre schon richtig, wenn der Bedarf überall gleich wäre. Würden wir von einem Haufen Ameisen reden, wo jede Ameise mit einem identischen Tröpfchen Zuckerwasser und mit einem identischen Platz im Ameisenhaufen zufrieden ist, wäre das der Inbegriff an Gerechtigkeit.

Aber "Gießkanne" funktioniert nur, wenn die Voraussetzungen überall gleich sind. Wenn das nicht der Fall ist - und in einer menschlichen Gesellschaft ist das nachweislich so - bietet die "Gießkanne" nur Ungerechtigkeit.

@Sybilla
Du musst anfangen, anhand von Einzelbetrachtungen Lösungen zu erarbeiten, die jeweils ein ähnliches Maß an Gerechtigkeit bieten. Dann kann das auch ein insgesamt gerechtes Ergebnis zur Folge haben.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

25.03.2019 um 16:58
Zitat von RealoRealo schrieb:ich steig aus --- ist mir hier zuviel Comedy.
Ich weiß Du bist Schach-Matt Du kannst für "Deine" Stammtischweisheiten" Berechnungen keinen Quelleinnachweis liefern.

Nö ist nicht mein Thread, er ist auch nicht kaputt, aber deine Berechnungen sind widerlegt.

Alle anderen können jetzt in aller Ruhe über das BGE diskutieren.


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25.03.2019 um 16:58
Kann mir nun jemand sagen, wieso ich mein Geld dann nicht in den Niederlanden ausgeben soll?
Wieso soll ich hier eine Preissteigerung in Kauf nehmen für Produkte, wenn ich die 12 km weiter günstiger habe.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

25.03.2019 um 16:59
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Die Durchschnittsmiete für eine Single-Wohnung sehe ich bei rund 500 €/Monat
Der Dorfteich ist im Schnitt 20cm tief. Das Kind ist trotzdem ertrunken.


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25.03.2019 um 17:00
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:@Sybilla
Du musst anfangen, anhand von Einzelbetrachtungen Lösungen zu erarbeiten, die jeweils ein ähnliches Maß an Gerechtigkeit bieten. Dann kann das auch ein insgesamt gerechtes Ergebnis zur Folge haben.
Ja haben wir doch selbst bei Spitzenmieten wie in München sind 1000 € oder 1100 € BGE ausreichend.


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25.03.2019 um 17:01
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Du kannst für "Deine" Stammtischweisheiten" Berechnungen keinen Quelleinnachweis liefern.
Der Quellennachweis ist der Ausschnitt meiner Excel-Tabelle aus Immoscout24 für Mannheim (hier nur City) vom Herbst (Spalte 2 und 3) 2018.


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25.03.2019 um 17:03
Zitat von SybillaSybilla schrieb:Ja haben wir doch selbst bei Spitzenmieten wie in München sind 1000 € oder 1100 € BGE ausreichend.
Nein, hast Du nicht.
Der in München lebende hat 300 EUR übrig, der in Meck-Pomm lebende vielleicht 700. Bei zusätzlich deutlich höheren sonstigen Lebenshaltungskosten in München.
Erläutere doch einfach, warum Du in dieser Diskrepanz eine Gerechtigkeit siehst (das gilt auch bei 1100 BGE, aber wir sollten einfach mal einen Betrag festlegen, um vergleichbar zu rechnen).

Dann wäre noch die Frage mit der Krankenversicherung. Wer zahlt die?


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25.03.2019 um 17:03
Zitat von capspauldincapspauldin schrieb:Kann mir nun jemand sagen, wieso ich mein Geld dann nicht in den Niederlanden ausgeben soll?
Wieso soll ich hier eine Preissteigerung in Kauf nehmen für Produkte, wenn ich die 12 km weiter günstiger habe.
Warum sollte ein BGE zu Preissteigerungen führen, dass verstehe ich nicht, aufgrund des Wegfallen der Lohnnebenkosten wird vieles kostengünstiger.


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25.03.2019 um 17:04
@Sybilla

Dem Preis sind Lohnnebenkosten egal.


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