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Das bedingungslose Grundeinkommen

20.847 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geld, Sozial, Grundeinkommen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Das bedingungslose Grundeinkommen

01.06.2020 um 21:38
@Nerok
Pendeln/Fahren ist keine Arbeitszeit - siehe das Arbeitszeitgesetz.
Zitat von NerokNerok schrieb:Ich bin froh in einem Land zu leben das Menschen hilft die etwas aus sich machen wollen und Hilfe brauchen anstatt sie einfach sich selbst und der Gosse zu überlassen.
Der User vor mir hat es vorweg genommen: warum kein Kredit?

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Das bedingungslose Grundeinkommen

01.06.2020 um 21:38
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Warum muss die Investition ein "Hier Geld, nimm ohne Gegenleistung" wie beim BGE sein und nicht bspw. ein KFW-Kredit oder BaFöG? Da kriegt der Staat sein Geld auch tatsächlich wieder und nicht nur theoretisch.
Wo habe ich gesagt dass das so sein *muss*?


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Das bedingungslose Grundeinkommen

01.06.2020 um 22:06
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:@Nerok
Pendeln/Fahren ist keine Arbeitszeit - siehe das Arbeitszeitgesetz.

Nerok schrieb:
Ich bin froh in einem Land zu leben das Menschen hilft die etwas aus sich machen wollen und Hilfe brauchen anstatt sie einfach sich selbst und der Gosse zu überlassen.

Der User vor mir hat es vorweg genommen: warum kein Kredit?
Ich finde es etwas frech, Leuten mit nicht 100%ig geradem und aalglattem Lebenslauf jede Unterstützung abzusprechen. Wenn ihr das wollt, geht doch nach Amiland, dort ist jeder seines Glückes Schmid, vom Tellerwäscher zum Milliardär. Wer arm ist ist immer selber schuld.

Ich bleib dann mal hier und freue mich, dass wir hier eine wohlausgewogene Mischung aus Sozialstaat und Ansporn zur eigenen Arbeit haben, da zahle ich meine Steuern und Sozialbeiträge wirklich von Herzen gerne! Kein amerikanisches stirb-in-der-Gosse-Prinzip, wo Leute von heute auf morgen plötzlich in ihrem Auto wohnen müssen (aber die sind auch alle faul und selber Schuld) und kein BGE-Blödsinn, der den Leuten den Traum von der ewigen nichtsnutzigen Selbstfindungsfaulheit vorgaukelt :-) Einfach für's eigene Auskommen arbeiten aber wissen, wenn was nicht klappt, lässt einen der Staat nicht hängen.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

01.06.2020 um 22:08
@oldzambo
Was spricht denn gegen ein Hilfskredit? Das Zurückzahlen?


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Das bedingungslose Grundeinkommen

01.06.2020 um 22:40
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:@oldzambo
Was spricht denn gegen ein Hilfskredit? Das Zurückzahlen?
... dass man noch stärker als derzeit schon nach Vermögen der Eltern sortiert, wer was werden darf. Ich halte nichts davon, dass Leute aus sozial schwachen Verhältnissen ihr Berufsleben mit zig-Tausend Euro Schulden beginnen. Das war mit den Studiengebühren schon beschissen genug. Außerdem bekommt der Staat das Geld in Form von Steuern über die Jahre eh zurück, bzw. dort wo alles zusammen bricht, wäre auch bei einem Kredit nix zu holen. Steuern zahlen müssen alle, unabhängig von der Finanzstärke des Elternhauses. Kredite zurück zahlen wäre eher Sachen der Kinder einkommensschwacher Eltern.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 00:38
Zitat von oldzambooldzambo schrieb:da zahle ich meine Steuern und Sozialbeiträge wirklich von Herzen gerne!
Gehörst Du denn zu den Nettosteuerzahlern im Land?!


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 00:47
Zitat von oldzambooldzambo schrieb:lausgewogene Mischung aus Sozialstaat und Ansporn zur eigenen Arbeit
Wo bitte hat man denn den Ansporn zur Arbeit?
Als normal Bürger wohl eher nicht.
Wer will denn wirklich arbeiten wenn man genau das gleiche bei Hartz 4 raus bekommt?
Da ist die Motivation gen Null.

Aber ob das BGE daran etwas ändern würde da bin ich mir nicht so sicher


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 00:58
Zitat von liezzyliezzy schrieb:Tatsächlich sind es ca. 13%, die 50% des Einkommenssteueraufkommens in Deutschland tragen. Ab einem Jahresgehalt von 88.500 Euro ist man Nettosteuerzahler (finde ich jetzt nicht sooo immens hoch). Und (u.a.) auf Grund der erheblichen Steuerlast für zu wenig Gegenleistung verlassen ca. 200.000 hochgebildete Deutsche jährlich das Land => es werden weniger derer Nettosteuerzahler. Und mit wilden Umverteilungsphantasien und der Androhung weiterer Steuererhöhungen hält man die ganz sicher im Land?!

https://www.stern.de/wirtschaft/geld/millionaere-fliehen-aus-deutschland---die-nerze-verlassen-das-sinkende-schiff-73540...

https://www.theeuropean.de/juergen-fritz/12710-weniger-als-ein-drittel-sind-nettosteuerzahler

https://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/rente-keine-sicherung-durch-umverteilung-a-1225336.html
Ich habe heute Nachmittag mal ein bisschen zu den Nettosteuerzahlern recherchiert. Es wundert mich, dass es so wenig Infos gibt. Ich wusste davon nichts und war schnell interessiert an dem Thema. Habe zuerst den Artikel von Jürgen Fritz gefunden, dann rausgekriegt dass der wiederum AfDler ist und bin zur nächsten Quelle, dem Manager-Magazin, gewandert. Daniel Stelter war dann schon etwas vertrauenswürdiger, trotzdem frage ich mich ob es offizielle Erhebungen dazu gibt, eine Quelle für die Quelle - alle schreiben von diesen 27 bzw. 13 Millionen, ich frage mich aber wirklich, wo sie die her haben. Studien, Zählungen, Grafiken - irgendwas?

Edit: Zumal du hier von Prozent (13%) schreibst, während in den Artikeln die konkrete Zahl 13 Millionen Steuerzahler genannt wird. Wie das?


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 01:06
Zitat von LuminitaLuminita schrieb:Jürgen Fritz gefunden, dann rausgekriegt dass der wiederum AfDler ist
Oha, das würde ich ihm an Deiner Stelle mal schreiben. Bin gespannt auf die Reaktion.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 01:08
@liezzy
Beides ändert nichts an meiner Frage - kennst du eine Quelle für die Quelle? Mag sein, dass es mehrere Jürgen Fritz gibt, ist sicher kein so unüblicher Name. Und deine Rechnung mit den 84 Millionen Einwohnern - wie kommst du dann auf 13%?


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 01:10
Zitat von LuminitaLuminita schrieb:wie kommst du dann auf 13%?
15 Millionen Nettosteuerzahler... bei ca. 84 Millionen Einwohnern...


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 01:12
Zitat von liezzyliezzy schrieb:15 Millionen Nettosteuerzahler... bei ca. 84 Millionen Einwohnern...
Ah, shit, sorry, ist nichts neues dass ich nicht rechnen kann. Vergiss das wieder. :D


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 01:13
Zitat von LuminitaLuminita schrieb:- kennst du eine Quelle für die Quelle? Mag sein, dass es mehrere Jürgen Fritz gibt, ist sicher kein so unüblicher Name.
Ich hab reichlich Artikel von Jürgen Fritz gelesen. Sie änderten sich derzeit in Art und Inhalt...


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 01:14
@liezzy
Inwiefern?
Ich fand die AfD Zugehörigkeit konform mit dem Thema am Ende des Artikels - wie viel kosten uns die Flüchtlinge ...


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 01:17
Nun, der Artikel ist ja schon ein, zwei Jahre alt. Inzwischen scheint er sich dem System anbiedern zu wollen... Einfach mal Artikel auf seinem Blog lesen...


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 01:18
@liezzy
Gut, bei Gelegenheit schaue ich es mir an.

Zusammenfassend, wir wissen noch immer nicht woher diese Zahlen kommen und ob sie sich einfach irgendwer mal ausgedacht hat oder wie oder was, und wenn ich das richtig sehe kriegen wir das auch nicht so schnell raus, zumindest nicht mehr heute.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 01:34
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Naja, Kriminalität verringere ich ja auch nicht unbedingt dadurch das ich den Menschen einfach etwas Geld gebe, den einen oder anderen Ladendieb vielleicht, geschenkt.
Warum haben wir denn die ganzen sozialen Sicherungssysteme aufgebaut und zwar so massiv das wir schon 50% des Bundeshaushaltes dafür ausgeben plus noch ne weiterer Billion EUR?
Es geht doch darum Menschen ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen ungeachtet der individuellen Begabungen und Fähigkeiten. Jeder trägt doch auf seine Weise zu einer Gesellschaft bei, also ist es nur konsequent wenn jeder als Mensch etwas von dieser Gesellschaft als Wertschätzung auch zurück erhält.
Die sozialen Sicherungssysteme erfüllen humanitäre Zwecke. Das ist dem Armen/Schwachen ebenso ein Bedürfnis wie dem Starken/Reichen, aber man muß sich halt auf vernünftige Kompromisse einigen.

Genau darin liegt in meinen Augen der große Fehler: Die Realität wird zu sehr durch hehre Begriffe und Ansprüche wie "Würde" verbrämt. Nach wie vor kann aber kaum ein Mensch halbwegs sauber erklären, was Würde eigentlich ist. Der Begriff mag seinen Sinn haben, lädt aber durch seine extreme Unschärfe auch zu Überdehnung und Mißbrauch ein.
Dass jemand durch sein bloßes Dasein automatisch das Recht erwirbt, andere für ihn arbeiten zu lassen, das sehe ich nicht. Bei Menschen die krank sind, behindert oder aus anderen Gründen unfähig, der Gesellschaft etwas zurückzugeben, kann die Rückgabe eben indirekt doch erfolgen, über humanitäre Glücksgefühle quasi. Die hat man ja auch, wenn man spendet oder schenkt. Man fühlt sich "gut" dabei und danach. Wenn einem das Geld zwangsweise weggenommen wird, ist das ganz anders.
Deswegen auch Vorsicht mit Sozialität, Humanität etc. Das sind alles keine Einbahnstraßen.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 06:58
Zitat von liezzyliezzy schrieb:Tatsächlich sind es ca. 13%, die 50% des Einkommenssteueraufkommens in Deutschland tragen. Ab einem Jahresgehalt von 88.500 Euro ist man Nettosteuerzahler (finde ich jetzt nicht sooo immens hoch). Und (u.a.) auf Grund der erheblichen Steuerlast für zu wenig Gegenleistung verlassen ca. 200.000 hochgebildete Deutsche jährlich das Land => es werden weniger derer Nettosteuerzahler. Und mit wilden Umverteilungsphantasien und der Androhung weiterer Steuererhöhungen hält man die ganz sicher im Land?!
Hab damit kein Problem, mein Vorschlag ist eh, jeder der über 5 Millionen € besitzt darf nicht mehr arbeiten oder wird ab 5 Millionen so hoch besteuert das es sich nicht mehr lohnt. Damit wird nur Platz für eine neue Generation die eine Chance bekommen mehr zu verdienen und die sind mit Sicherheit nicht dümmer.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 08:47
Zitat von TripaneTripane schrieb:Genau darin liegt in meinen Augen der große Fehler: Die Realität wird zu sehr durch hehre Begriffe und Ansprüche wie "Würde" verbrämt. Nach wie vor kann aber kaum ein Mensch halbwegs sauber erklären, was Würde eigentlich ist. Der Begriff mag seinen Sinn haben, lädt aber durch seine extreme Unschärfe auch zu Überdehnung und Mißbrauch ein.
@Tripane

Die Gefahr sehe ich allerdings auch. Das ist ein ähnlich unscharfer Begriff wie Kindeswohl. Mein Kinderzimmer in den 70er Jahren hatte 5,5qm. Heute wäre ein solches Kinderzimmer von der Größe her den Kindern von Hartz IV Empfängern nicht mehr zumutbar. Aber lebte ich damals unwürdig oder viele meiner Mitschüler? Ist ja Quatsch. Wenn in einem Hartz IV Haushalt die Waschmaschine kaputt geht, kann man ein neues Gerät beantragen. Wenn meine Waschmaschine kaputt geht, besorge ich halt ein Ersatzteil, sofern es etwas Simples ist. Ist mein Leben dadurch unwürdig? Eher nicht.
Zitat von tarentaren schrieb:Hab damit kein Problem, mein Vorschlag ist eh, jeder der über 5 Millionen € besitzt darf nicht mehr arbeiten oder wird ab 5 Millionen so hoch besteuert das es sich nicht mehr lohnt.
@taren

Das ist ein schöner Vorschlag, um die allermeisten Arbeitgeber komplett abzuwickeln. Ein besitz von 5.000.000 Euro kommt bei einer kleinen Firma schon leicht zusammen. Wenn der Chef dann in eine staatliche Zwangsruhe geschickt wird, passiert mit den Mitarbeitern genau was? Richtig, arbeitslos. Toller Plan.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

02.06.2020 um 09:24
Zitat von LuminitaLuminita schrieb:Ah, shit, sorry, ist nichts neues dass ich nicht rechnen kann.
Im Zweifelsfall könnt ihr dann beide nich rechnen, 15Mio von 84 Mio macht 17,8%. ;)

mfg
kuno


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