Sarrazin: Hart aber fair?

@CurtisNewton

Die Kritik, die ich mitbekomme, bezieht sich vor allem auf seine Schlussfolgerungen. Das letzte Interview aus 2009 ist weitgehend ungeachtet geblieben - zumindest von seinen Parteigenossen -, weil dort der Eugenik-Vorschlag gefehlt hat. Im Interview war er noch ein Polterer, im Buch wurde er zum Risiko für die Werte der SPD. Und weil sie diese gefährdet sieht, steht jetzt das Parteiausschlussverfahren an.

CurtisNewton schrieb:Haben da etwa manche scheinheilig Probleme verschwiegen oder schönreden wollen?

Oder auf die Strategie des Abwartens gesetzt.

@Trapper

Trapper schrieb:Suche ist aufwändig.

Hier mal ein kleinr Auszug aus den von mir gelesenen Studien um ein umfangreiches Bild zu bekommen:

http://www.bmas.de/portal/39948/property=pdf/f395__forschungsbericht.pdf

7. Bericht für Migration, Flüchtlinhe und Integration über die Lage der Ausländer in Deutschland (Archiv-Version vom 08.09.2008)

Ungenutzt Potentiale- Zur Lage der Integration in Deutschland - Januar 2009 (Archiv-Version vom 06.07.2010)

BundesamtfürMigrationundFlüchtlinge-MuslimischesLebeninDeutschland-IslamKonferenzJuni2009 (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge - Muslimisches Leben in Deutschland - Islam Konferenz Juni 2009)

Bundesministerium des Innern - Praktiker-Erfahrungsaustausch im Rahmen der Evaluierung des Zuwanderungsgesetzes am 30. und 31. März 2006 (Archiv-Version vom 01.04.2010)

Christian Pfeiffer, Peter Wetzels - Junge Türken als Täter und Opfer von Gewalt (Archiv-Version vom 16.08.2010)

http://01.wannseeforum.de/download/MG_Magister_19Apr07_1.pdf

Glaube Macht und Kinder - Berlin Institut (Archiv-Version vom 06.07.2010)

http://www.scribd.com/doc/3511405/Der-Islam-mit-den-Augen-einer-Frau-Fatima-Grimm

Schirrmacher Christine - Muslime in Deutschland (Archiv-Version vom 18.07.2013)

@lambretta

richie1st schrieb:„2Niemand darf einem Zwang ausgesetzt werden, der seine Freiheit, eine Religion oder eine Weltanschauung seiner Wahl zu haben oder anzunehmen, beeinträchtigen würde.“

Lass uns das in die Welt tragen damit Menschen nicht mehr mit dem Tode bedroht werden wenn sie ihre Religion wechseln oder ablegen wollen...

@richie1st

Im Gesetzestext selbst taucht das Wort Religionsfreiheit nicht auf, nur in den zitierten Zeilen zuvor.
Mit anderen Worten: es gibt das Recht, sich eine Religion auszusuchen und sich zu ihr zu bekennen, ein Recht, sie frei auszuüben, ist es indes nicht, kann es in einer Republik auch gar nicht sein.

@lambretta

Genau, denn in Artikel 4 heißt es

?(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.?

?(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.?

Und dies ist eine Bekenntnisfreiheit und keine Religionsfreiheit
Aber wäre schön wenn alle hier sich problemlos ihr Bekenntnis aussuchen könnten, denn es soll da vereinzelt erhebliche Probleme geben wie ich hörte ...

@Trapper
den aussagen von sarrazin kann man nicht "blauäugig" einfach zustimmen - dass einige teile der SPD dies kritisch sehen ist verständlich

@Valentini
danke - einige davon kannte ich noch gar nicht

@lambretta
das recht sich eine religion auszusuchen und sich zu ihr zu bekennen beinhaltet nicht das recht, sie frei auszuüben?

@richie1st

Der Logik nach nicht, nein. Mit anderen, mit meinen Worten: Du hast das Recht dazu, in Deinem stillen Kämmerlein zu machen, was Du willst. Allerdings kannst Du im öffentlichen Leben nichts damit begründen, weil es von Deiner Religion angeblich so gefordert/ verlangt wird. Priorität hat immer das GG. Immer.
Verstehst Du das?

ZDF Politbarometer, dort wurde nach der Zustimmung zu Sarrazins Thesen gefragt. Tatsächlich lag der höchte Anteil der Zustimmenden bei der FDP:
http://wahltool.zdf.de/Politbarometer/mediathekflash.shtml?2010_09_10 (Archiv-Version vom 13.09.2010)
und
http://wahltool.zdf.de/Politbarometer/mediathekflash.shtml?2010_09_10 (Archiv-Version vom 13.09.2010)

80% der FDP Anhänger aber auch 45% der Grünen Anhänger und sogar 57% (!!!) der Linken finden Sarrazins Thesen richtig; jedenfalls von den dort ermittelten
Was mir auffällt, nur 61% der CDU Anhänger finden die Thesen Sarrazins richtig, während immerhin 57% der SPD Anhänger die Thesen i.O. finden.

@Valentini

Valentini schrieb:Was mir auffällt, nur 61% der CDU Anhänger finden die Thesen Sarrazins richtig

Gingen sie ihnen etwa nicht weit genug?

@lambretta
was ist denn das für eine auslegung ? - wenn ich mich zu einem glaube bekenne, dann lebe ich den auch - eigentlich

@Valentini
dann sag das mal eltern, die ihren kindern den christlichen glauben schon als säuglinge über den kopf träufeln lassen ;)

Sind das nicht die Korrupten?

@kiki1962

kiki1962 schrieb:was ist denn das für eine auslegung ?

Dass das GG immer Vorrang hat, muss hier hoffentlich nicht diskutiert werden.
Und dass es keine Religionsfreiheit gibt, wird sich Dir bei den von mir & Valentini besprochenen Textpassagen erschliessen.

@kiki1962

kiki1962 schrieb:dann sag das mal eltern, die ihren kindern den christlichen glauben schon als säuglinge über den kopf träufeln lassen

Es ging darum, aber wie üblich hast du da wieder Probleme beim Text-Lese-Verständnid, dass sie, wenn sie wollen, ihr Bekenntnis wechseln können oder gänzlich sich aus ihrer Religionsgemeinschaft verabschieden. Bei den Christen leichter möglich als bei Muslimen, zumal Muslime ihre (männlichen) Kinder auch noch ungefragt Beschneiden lassen und somit ein ewiges Band entsteht

@lambretta

lambretta schrieb:Dass das GG immer Vorrang hat, muss hier hoffentlich nicht diskutiert werden.

Da wäre ich mir nicht so sicher

@Valentini
wie nah sie sich doch alle irgendwie sind :D - fdp schert natürlich aus - die hebt ab

aber die anderen sind doch fast auf einer "linie" spd und linke z.b.

jetzt stehen doch tür und tor offen für eine koalition ;)

was sich die befürworter dabei denken kann ich noch nicht verstehen

politik hat, wie du es auch gepostet hast unzählige studien, berichte zur verfügung , um entsprechend handeln zu müssen

es sind versäumnisse, auf vielen ebenen, die nicht angegangen wurden/werden

übrigens meine ich damit nicht den sozial-kahlschlag, sondern wirklich politik, die den menschen dient, die einen gesellschaftlichen frieden herstellt

@kiki1962

Wie soll ich Dir das Missverständnis mit der Religionsfreiheit erklären, damit es ankommt? Hm?
Kennst Du Blitzerwarner? Die Geräte darfst Du im Auto mit Dir führen - nur benutzen darfst Du sie nicht.
Wird deutlich, worum es geht?

@lambretta
wenn ein vater nicht möchte, dass seine tochter am schwimmunterricht teilnimmt, verstößt er gegen das GG?

@richie1st

Welche Begründung gibt der Vater denn an?

@lambretta

lambretta schrieb:Wie soll ich Dir das Missverständnis mit der Religionsfreiheit erklären, damit es ankommt? Hm?
Kennst Du Blitzerwarner? Die Geräte darfst Du im Auto mit Dir führen - nur benutzen darfst Du sie nicht.

Spar dir lieber die vergene Liebesmühe