Das Wirtschaftswunder war im wesentlichen bereits abgeschlossen als die erste Gastarbeiterwelle kam. Natürlich haben sie Deutschland mit aufgebaut, das Wirtschaftswunder hat aber ehr nichts mit ihnen zu tun...can schrieb:Gastarbeiter der ersten Generation haben u.a dafür gesorgt, dass das Sozialsystem ausgebaut werden konnte und das Wirtschaftswunder seinen Lauf nahm.
das würde mich interessierenAtrati schrieb:t z. B. durch hohe Wachstumsraten des realen Sozialprodukts besonders in den 1950er-Jahren
Man hat es trotzdem nicht geschafft den Arbeitsmarkt abzudecken, so das 1955 das erste Anwerbeabkommen mit Italien geschlossen wurde.
Bitte was?
Hast Du in Geschichte nicht aufgepasst? oO
Was interessiert Dich genau? Ich verstehe nicht ganz was Du wissen willst...
Du widerlegst deine Ansichten, mit dieser Frage quasi selbst. Die erhöhte Nachfrage nach Arbeitskräften impliziert bereits eine funktionierende Wirtschaft. Eine brachliegende Wirtschaft braucht gar keine zusätzlichen Arbeitskräfte.
Was meinst du hiermit?
Hast Du in Geschichte nicht aufgepasst? oO
Ok und welche meine Ansichten wiederlege ich? Kannst du ja mal entsprechend posten.
Da du ja bestimmt auch Backgroundwissen zu dem Thema hast, würde ich gerne wissen wie das für einen einfach Laien zu verstehen ist.
Atrati schrieb:
Bemerkung: Mit Flüchtlingen sind die deutschen Vertriebenen gemeint und nicht die Gastarbeiter
Hast Du in Geschichte nicht aufgepasst? oO
Was meinst du hiermit?
Das kannst Du streichen. War nur eine rhetorische Frage...
Das erklärt sich von selbst...
Diese Ansicht - Du schriebst:
Der Wiki Artikel besagt dass die ersten Gastarbeiter aufgrund außenpolitischer Erwägungen ins Land geholt wurden, obwohl es immer noch zuviele Arbeitslose gab... Hast Du ihn ganz gelesen?
Atrati schrieb:Sozialprodukt
durch hohe Wachstumsraten des realen Sozialprodukts besonders in den 1950er-Jahren
Da du ja bestimmt auch Backgroundwissen zu dem Thema hast, würde ich gerne wissen wie das für einen einfach Laien zu verstehen ist.
Würd ich auch sagen, persönlich wird man bei einem Bier in seiner Lieblingskneipe
Der Wiki Artikel besagt dass die ersten Gastarbeiter aufgrund außenpolitischer Erwägungen ins Land geholt uwrden, obwohl es immer noch zuviele Arbeitslose gab... Hast Du ihn ganz gelesen?Das ist Blödsinn, man holt keine Ausländer oder Gastarbeiter in das Land aufgrund außenpolitischer Erwägungen und Freundschaftlichkeiten die man pflegt. Einen entsprechenden Link bzw Auszug der jenes wiederlegt erspar ich mir jetzt mal. Es sei denn du bestehst darauf.
Eine Ausbesserung des Sozialsystems ist u.a auf den Verdienst der Gastarbeiter zurückzuführen. Ich wiederhole mich jetzt hier aber nicht, siehe entsprechende Verweise und Links aus den entsprechenden Beiträgen.
Ich würde das schon gerne widerlegt haben...
Eine Ausbesserung des Sozialsystems ist u.a auf den Verdienst der Gastarbeiter zurückzuführen. Ich wiederhole mich jetzt hier aber nicht, siehe entsprechende Verweise und Links aus den entsprechenden Beiträgen.Anfangs mag das stimmen. Heute haben sich die Realitäten allerdings längst verkehrt...
Wenn du darauf bestehst, gestehe ich den Gastarbeitern einen unwesentlichen Anteil zu. Wobei das "Wirtschaftswunder", wie bereits beschrieben, schon vor den Gastarbeitern größtenteils abgeschlossen war. Warum bist Du eigentlich so faktensesistent? Hast Du ein persönliches Anliegen diesbezüglich? Ich wills nur verstehen...
Nichts für ungut aber sowas erscheint in meinen Augen als parasitär. Man behebt die eigenen sozialen Probleme und wirtschaftlichen Probleme auf Kosten andere Länder und blutet diese finanziell aus indem man Kaufkraft und Fachkräfte von ihnen abzieht.
Und hier haut es wie gesagt einfach nicht mit den zeitlichen Daten hin, wenn Anwerberabkommen erst kurz vor Ende des Wirtschaftwunders gemacht wurden. Wer hat den die Produktionsanlagen davor bedient um überhaupt erst das Wirtschaftswunder zu ermöglichen? Und warum weiter Anwerberabkommen, wenn bereits eine Rezession vor der Haustür liegt?
Auch dieser Artikel kommt mal wieder nicht mit den Zahlendaten in einklang die nunmal sagen das zur Zeit der Anwerbeabkommen eine Rezession einsetzte.
Ich kenne zwangsläufig leider einige Rechtsradikale von meiner früheren Arbeitsstelle. Keiner von denen war dumm oder ungebildet. Ich würde sie ehr als krank und ideologisch verblendet Rechts bezeichnen. Natürlich gibt es auch viele reine Vollpfosten. Die gibts aber bei allen Strömungen...Rechtsradikale sagen nur kluge Sachen.
Eine Kauf bzw. wirtschaftliche Kraft aus den Ländern aus denen Gastarbeiter gekommen sind, gab es nicht, sowie Facharbeiterkräfte, da die entsprechende industrielle Entwicklung fehlte. Zumindest nicht in dem Ausmaß wie wir es heute verstehen. Wenn ich nichts habe, kann ich nichts kaufen.Sanguinius schrieb:Nichts für ungut aber sowas erscheint in meinen Augen als parasitär. Man behebt die eigenen sozialen Probleme und wirtschaftlichen Probleme auf Kosten andere Länder und blutet diese finanziell aus indem man Kaufkraft und Fachkräfte von ihnen abzieht.
Andere Ländere ausbluten und ausbeuten spiegelt eine rechte Rhetorik wieder. Arbeitsmigration wurde legal abgeschlossen. Zudem hatte Deutschland bei Beendigung des Anwerbestopps 14.000.000 Ausländer in Deutschland, 11.000.000 sind zurückgegangen.
Die Ölkrise 1973 sorgte erst für eine Rezession und Anwerbestopp. Und wenn du selbst schon schreibst, dass das Wirtschaftswunder bis ins Jahr 68' fasste, und das erste Anwerbeabkommen 1955 abgeschlossen worden ist, kann man nicht von einem Ende des Wirtschaftswunders schreiben.
Da finde ich die Artikel von Atrati sehr viel naheliegender als Erklärung.
Kannst du nicht. Die DDR hat von selbst verhindert das die Menschen das Land verlassen, mit dem Ergebniss, das es schlussendlich zu einem Politikwechsel durch die Bevölkerung kam und sich Ostdeutschland immer mehr Westdeutschland angleicht.
Das Ende des Konjunkturzyklus war bereits 1957/58 erreicht, 1966/67 setzt die erste schwerwiegende Rezession ein. Komischerweise hat man noch bis 1968 Anwerbeabkommen abgeschlossen.
Die Arbeitsmigration wurde Deutschland wohl viel eher von den jeweiligen Herkunftsländern und Dritten die interesse hatten diese stabil zu halten aufgezwungen, bis die Regierung damals nachgab.
Das ist mir schon klar, denn auf genau solche Politik, andere Länder zum eigenen Vorteil auszubeuten zielen die ja ab. Darum drehte es sich ja mitunter auch im 2. WK, andere Länder zu erobern und die Rohstoffe sowie deren Bevölkerung auszubeuten, das Land an die eigenen Leute zu verteilen und den Menschen dort in ihrer eigenen Heimat ihr Selbstbestimmungsrecht über ihre Kultur und Lebensweise zu nehmen.
Pierro schrieb:Ich sprach von A und B nicht in der Mehrzahl. Und zwar ganz bewusst nicht, weil ich nicht in Volksgemeinschaften denke.
Für mich gibt es nicht DIE As oder DIE Bs.
Warum sprichst du dann davon?
Wer sind "wir"? Wer gehört denn für dich dazu ("unser Volk") und wer nicht?
Dein Bild von der Bedeutung von Migration für einen Migranten liest sich hier ziemlich "easy" und locker flockig, ehrlich gesagt realitätsfern finde ich.kofi schrieb:Also du, wenn man vorhat in einem fremden Land zu leben, dann muss schon etwas ähm Wille sag ich mal mitbringen. Oder man kann Zuhause bleiben...
Es sollte nie so getan werden, als zwingt man Menschen von irgendwoher in dieses Land, sondern sie kommen freiwillig und die Freiwilligkeit sollte nicht in einer "Zeit absitzen" im Gastland münden. Mir ist klar, dass kaum ein Migrant freiwillig in Deutschland lebt, wirtschaftliche Gründe im Heimatland etc. machen die Ausreise nötig, aber dennoch ist die Wahl des Landes, indem man leben will/muss/kann, freiwillig, zumindest in den meisten Fällen glaube ich.
Würde es den Inhalt ändern, wenn es ein anderer hoch geladen hätte?sincerely schrieb:Dann habe ich gesehen, dass dieses nette Video von PI News hochgeladen wurde.
