Bürgerkrieg im Irak

@Jedimindtricks
Wen vermutest denn sonst noch beteiligt zu sein?

@nickellodeon
Ich denke er wollte darauf hinweisen, dass diese irakische Armee in Falludscha in erster Linie aus schiitischen Milizen besteht.

@Glünggi
Am bemerkenswertesten vielleicht das mitwirken der al quds Brigaden .
Aber auch ein Stammeskämpfer würd ich jetzt nur schwerlich zur Armee dazu zählen .
Sunniland mit shiiten befreien , i dont know if its right .

@Jedimindtricks

Wobei sich mittlerweile Berichte mehren dass diese schiitischen Kämpfer den getöteten IS Kämpfern ebenfalls die Köpfe abschneiden und sie "unislamisch" verscharren um ihnen so den Einzug ins Paradies zu verwehren. Soweit so ungut... der Wahrheitsgehalt sei mal dahin gestellt, ist auch alles schwer zu belegen, aber es kommt darauf an wie dieses Verhalten im arabischen Raum gewertet und kommuniziert wird.

Klar aus unserer Sicht heraus mag man sagen, tja haben die Ärsche irgendwie verdient. Aber die Motivation dahinter ist eben wieder eine gegensätzliche, innerislamische Anschauung der unterschiedlichen Glaubensströmungen... das ist alles fürn Poppes da.

@Jedimindtricks
Na befreien geht schon, solange sie nicht ausflippen.. aber das Danach ist halt die Frage. Die sunnitischen Gebiete sollten auch von Sunniten verwaltet werden.
Nur vertrauen sie sich halt nicht mehr.

Update:

Die radikalislamische IS-Miliz hat den Ansturm der irakischen Armee auf Falludscha ins Stocken gebracht. Die Soldaten hätten ihren Vorstoss in der Nacht vorerst eingestellt, nachdem sie unter heftigen Beschuss geraten seien, sagte ein Kommandant. Derzeit harrten die Eliteeinheiten in Tunneln und Schutzgräben etwa 500 Meter vom südöstlichen Stadtteil Al-Schuhada entfernt aus.

Für die Zehntausenden Zivilisten, die in der IS-Hochburg eingeschlossen sind, spitzte sich die Lage offenbar weiter zu. Der Generalsekretär des Norwegischen Flüchtlingsrats warnte vor einer Katastrophe
Dem UNO-Flüchtlingshilfswerk liegen zudem Berichte vor, wonach der IS in Falludscha Menschen als Schutzschilde einsetzt.

http://www.srf.ch/news/international/is-wehrt-sich-erbittert-gegen-rueckeroberung-falludschas

Glünggi schrieb:solange sie nicht ausflippen..

ist halt viel spielraum , grade dort unten .


ich mein , vom ramadi hörste ja auch nixmehr - oder ?

@Jedimindtricks
Ne in der letzten Zeit nichts mehr gehört.

Und ja klar haben sie Spielraum.
Aber es wird so oder so ne Katastrophe für de Bevölkerung.. auch ohne Racheaktionen der Milizen.
Wenn die Stadt untertunnelt und vermint ist und die Bevölkerung als Geiseln gehalten wird... da kommt man auch nicht sauber durch wenn man sich Mühe gibt... und dann da abzuschätzen was nötig war und was rücksichtslos war ist auch nicht leicht.

Glünggi schrieb:Ne in der letzten Zeit nichts mehr gehört.

mich wundert das nicht wirklich ehrlich gesagt .

denke mal das dürfte ein weit verbreitetes , gut bekanntes tunnelsystem sein

Glünggi schrieb:Derzeit harrten die Eliteeinheiten in Tunneln

quelle dein link http://www.srf.ch/news/international/is-wehrt-sich-erbittert-gegen-rueckeroberung-falludschas

@Jedimindtricks
jo die haben jede Stadt die sie eingenommen haben untertunnelt und vermint...
Das ist Standard bei der IS.
Das war auch in Ramadi der Fall und in Sinjar, es wird auch in Falludscha, Mossul und Rakka so sein.
Die haben das ja von Anfang an so kalkuliert, dass sie sich einbunkern und die Angreifer ausbluten lassen wollen um die Moral zu brechen. Sie habens ja auch darauf angelegt dass westliche Truppen kommen werden und dann durch die vielen Toten wieder abziehen müssen, weils zu Hause Probleme gibt mit all den Leichensäcken und toten Zivilisten.

Interessanter Einblick zum Thema ausländische Kämpfer bei der Peschmerga:

Von der Ladefläche eines nachfolgenden Pick-Up-Fahrzeugs springt eine Frau. Eine Scharfschützin, ganz offensichtlich, mit ihrer schweren, langläufigen Waffe. Auch sie ist Ausländerin.

Das war an dieser Frontlinie nicht zu erwarten. Die Kämpferin stellt sich als Heloisa vor: «Wir alle, die wir ans Gute glauben, müssen doch unsere kurdischen Brüder und Schwestern im Kampf gegen den IS unterstützen!»

Heloisa ist Brasilianerin und ausgebildete Ärztin. Eine 40-jährige brasilianische Medizinerin, die als Scharfschützin auf der Seite der kurdischen Peschmerga gegen den IS kämpft und kein Blatt vor den Mund nimmt: « Wir hier sind alles professionelle, legale Terroristen-Killer! Armeen wie die kurdischen Peschmerga brauchen gute Scharfschützen, die den Befehl zu Töten befolgen! »
Wie oft sie diesem Befehl bisher Folge geleistet hat, verrät Heloisa nicht. Ein Lächeln umspielt ihre Lippen: «Nun, wann immer es nötig ist, tun wir unseren Job.»

--

Auf dem Dach des Peschmerga-Aussenpostens steht ein weiterer Kämpfer. Der Mann mit dem Seehundschnauz und dem Gehörschutz erinnert an einen Wikinger.

Er stützt mit seinen mächtigen Unterarmen eine schwere Waffe auf Sandsäcken ab und zeigt Richtung 11 Uhr: «Da reflektiert etwas. Wir haben hier etwa 20 Dörfer zu räumen. Du kannst selber rechnen: Da sind etwa 100 bis 200 IS-Terroristen. Das wird ein harter Tag.» Der Mann wie ein Wikinger heisst Toni – tatsächlich, er ist Schwede. Er hat kein Lächeln im Gesicht, für ihn ist das hier blutiger Ernst.

--

«Ich war Ausbildner bei der französischen Armee und war überall im Einsatz, auch in Übersee-Regionen. Solche Erfahrung brauchen die Leute hier.»

Es gehe ihm auch um die moralische Unterstützung. Er wolle ihnen zeigen, dass es auch Gute gebe bei ihm in Frankreich, und nicht nur französische oder europäische Bösewichte, die zum IS überlaufen, erklärt Thierry.

Ganzer Artikel hier (auch in bewegten Bildern):
http://www.srf.ch/news/international/auslaendische-kaempfer-unterstuetzen-die-peschmerga-gegen-den-is
Ist schon interessant, dass soviele Söldner bei den Kurden kämpfen.. nicht nur bei der Peshmerga sondern auch bei der YPG.

Korrektur: Söldner stimmt ja auch nicht.. die bekommen ja keinen Sold... halt Freiwillige.

Glünggivor 15 Stunden
@Jedimindtricks
jo die haben jede Stadt die sie eingenommen haben untertunnelt und vermint...
Das ist Standard bei der IS.
Das war auch in Ramadi der Fall und in Sinjar, es wird auch in Falludscha, Mossul und Rakka so sein.

Joo. Was ich sagen wollte ist das angesichts der Geschichte des Landes schon ein weit verzweigtes Tunnelsystem vorhanden sein dürfte was allen bekannt ist . Der IS ist ja auch kein Maulwurfverein.

@Jedimindtricks
Doch, schon,
darum auch u.a. der ÜBERNAME Ratten,
sie übernehmen bestehende Tunnelsysteme und bauen Neue.

2015

Netzwerk unterhalb der Stadt

Entdeckt wurde das Tunnelsystem von kurdischen Truppen, die die im Westen des Iraks gelegene Stadt Sinjar erst dieses Monat nach über einjähriger IS-Terrorherrschaft befreien konnten. "Wir haben zwischen 30 und 40 Tunnel im Inneren von Sinjar gefunden. Es war wie ein Netzwerk unterhalb der Stadt. Daesh hat diese Gräben gebaut, um sich vor den Luftschlägen zu verstecken und freie Bewegungsmöglichkeit im Untergrund zu haben. Und auch, um Waffen und Sprengstoff zu lagern. Es war ihr militärisches Arsenal", zitiert die "Daily Mail" Shamo Eado, einen Anführer der kurdischen Peshmerga-Kämpfer.

http://www.news.at/a/is-geheimes-tunnelsystem-entdeckt (Archiv-Version vom 13.12.2015)

2014

Bereits seit einigen Wochen verlegen die sunnitischen Aufständischen Kämpfer, Waffen und Nachschub aus ihren Hochburgen im Westen des Landes durch geheime Wüstentunnel in die Stadt Dschurf al-Sachar etwa 60 Kilometer südlich der Hauptstadt.

Tunnel von Saddam gebaut

Saddam liess die Tunnel in den 90er Jahren bauen, um darin Waffen vor den Inspektoren der Vereinten Nationen zu verbergen. Für die Islamisten sind sie ideale Verstecke, um von den Militärhelikoptern der Armee nicht entdeckt zu werden.

http://www.20min.ch/ausland/news/story/14192183

In Syrien die gleiche Taktik.
durch Tunnele wird geschmuggelt was das Zeug hält.
Und Ortschaften vermint.
Dazu werden die vorhandenen genutzt und viele neue gegraben.

lilit schrieb:Tunnel von Saddam gebaut

Saddam liess die Tunnel in den 90er Jahren bauen, um darin Waffen vor den Inspektoren der Vereinten Nationen zu verbergen.

und sadam wird noch weiter gebaut haben nach dem ersten golfkrieg und als klar war das der zweite ansteht .
wie beschrieben gab es gruppierungen wie die etwaige kataib hisbollah die auch fleissig gegraben hat .
und nun kommt der IS , baut drauf auf , und gräbt weiter fleissig .

@Jedimindtricks
Dass es davor schon Tunnel gab war mir schon bewusst. Aber ich denke halt dass auch viel neu angelegt wurde... und auch dass die Amis damals einiges gesprengt haben... also dass vielleicht doch nicht alles schon bekannt ist.
Is und Maulwurf? In Sinjar durften Abtrünnige buddeln und wurden danach hingerichtet.

Nach Erkenntnissen der UNO hat die IS-Terrormiliz einen weiteren antiken Tempel in Irak zerstört.

Satellitenaufnahmen zeigen demnach "erhebliche Schäden" im Eingangsbereich des Nabu-Tempels in der alten assyrischen Stadt Nimrud. Die UNO-Forschungsagentur bestätigte damit in Genf Angaben des IS, der vor einigen Tagen die Zerstörung des 2800 Jahre alten Tempels verkündet hatte. Ein IS-Sprecher drohte dabei an, auch die Pyramiden und die Sphinx in Ägypten in die Luft zu jagen.

http://www.srf.ch/news/ticker (Archiv-Version vom 05.02.2016)
Naja Steine können sich halt nicht wehren... irgendwo muss man den Frust ja abbauen.
Und wie die mit LKW's voller Sprengstoff die Pyramiden sprengen wollen, will ich sehen...
Sphinx..ok.. machbar..wenn man mit nem LKW voller Sprengstoff beidseitg dagegen fährt, kann man schon nen erheblichen Schaden anrichten... aber Pyramiden? Really?
Das Positive bei der Sphinx wär ja dass endlich der Bereich unter ihr offengelegt wäre.. naja ich mein ja nur..

PS: irgendwelche News bezüglich Falludscha?

nunja , das läuft leider so wie es laufen muss .

für den iraker relativ egal ob er vor dem IS flüchten muss oder den shiitischen milizen .

GENEVA (AP) -- The U.N. human rights chief says there are "extremely distressing, credible reports" that Iraqis fleeing Fallujah are facing physical abuse and even summary executions as they escape the city held by Islamic State militants.

Zeid Ra'ad al-Hussein on Tuesday cited witness accounts that armed groups backing Iraqi security forces have detained some men and teenage boys leaving Fallujah with force that at times "degenerates" into abuse. The city is about 70 kilometers (43 miles) west of Baghdad.

"There are extremely distressing, credible reports that some people who survive the terrifying experience of escaping from ISIL, then face severe physical abuse once they reach the other side," he said in a statement from his office in Geneva.

und so weiter im text . kurz zusammengefasst - wer vor dem IS flüchten konnte wird jetz von paramilitärs gejagt

Hundreds of civilians, many bearing marks of torture, were released Monday north of Fallujah after being detained by a group of government-sanctioned, mostly Shiite militias. Five of those detained died while in the group's custody

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_UNITED_NATIONS_IRAQ?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&utm_campaign=Brookings+Doha+Center&utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=30381001&_hsenc=p2ANqtz-8t6Gan5xnrxKgXMOgaBh20Nktis3aqVvhjmmUAMzl8zSdctAXFwvvyXKLm_PZG62Psl3FDnwKbycEoHiY0Skdea5KyeQ&_hsmi=30381001

also verschleppt , eingesperrt , gefoltert und gejagt . so sieht die befreeiung vom IS im irak ist , wir ersetzen einfach die schlächter und feiern uns .

@Jedimindtricks

Ja es wird immer offensichtlicher das die vereinzelten Meldungen der Vergangenheit durchaus zutreffend sein können.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-im-irak-der-is-geht-neue-unterdruecker-kommen-a-1096533.html

Schlacht um Falludscha: Der IS geht, neue Unterdrücker kommen

Was wäre, wenn der "Islamische Staat" im Irak besiegt würde? Frieden? Unwahrscheinlich. Das zeigt sich beim Kampf um Falludscha: Dort fürchten die Menschen die nahenden Befreier.
...
Die schiitischen Milizionäre machen kurzen Prozess, schon bei Verdacht: Sie sollen in den vergangenen Tagen mindestens 21 Jungen und Männer kaltblütig getötet haben, die angeblich dem IS angehörten. "Wir haben entsprechende Berichte erhalten. Wir können sie nicht unabhängig bestätigen, halten sie aber für sehr glaubhaft", sagte Uno-Sprecher Colville.

Zudem häufen sich Berichte, dass die einrückenden Milizionäre Wohnhäuser und Geschäfte in den eroberten Wohngebieten plündern. Zwar hatten die Kommandeure vor der Offensive ausdrücklich den Befehl erteilt, Plünderungen zu unterlassen, diese werden aber offenbar nicht befolgt.

Die Vorfälle bestätigen die Befürchtungen der internationalen Anti-IS-Koalition. Zwar gelingt es nach und nach, die Dschihadisten zurückzudrängen, doch für viele Iraker wird dadurch nur ein Unrechtsregime durch ein anderes abgelöst.

Hoffentlich fällt jemandem ein Mechanismus ein um das auf langfristige Sicht abzumildern.

@JoschiX
Föderalisierung und Dezentralisierung. Hat heut sogar Rasmussen gesagt.

@JoschiX
äusserst missliche lage weswegen anti IS koalitionsschläge in diesen fällen sehr zweifelhaft sind .
diese

Jedimindtricks schrieb: Iraqi security forces

sind ganz einfach die strasse auf und abfahrer und alles plattwalzer , schön mit dem humvee . und hintendran dann die

Jedimindtricks schrieb:armed groups

die erst recht auf alles drauf halten . man kann die jungs doch beim namen nennen , kataib hisbollah . die ganzen shiitischen gotteskämpfer nicht mit einbrechnet die da einfach mit drauf halten die einfach nur dabei sind .