Bündnis 90/Die Grünen

@Voussoir

Sie sind nicht an der Fünf-Prozent-Hürde, darum ging es mir. Bis vor weniger Stunden wurde noch spekuliert, dass sie es nicht schaffen.
Erfreulich!

CrowsClaw schrieb:Sie sind nicht an der Fünf-Prozent-Hürde, darum ging es mir. Bis vor weniger Stunden wurde noch spekuliert, dass sie es nicht schaffen.
Erfreulich!

Na dann ganz herzlichen Glückwunsch. Ich habe persönlich nichts gegen die Grünen und finde auch einige Punkte von Ihnen gut. Mich stört nur die mangelhafte Fokussierung auf das was die Namensgebung so suggeriert.

Voussoir schrieb:Das Thema ist längst abgeschlossen, aber die Grundfrage bleibt, wieso man sowas unter Alkoholeinfluss tut. Ein ungehemmter Zustand lässt doch nicht beliebige Aussagen einfach so rausplatzen.

Das Wissen darum, dass es ein Provokation bedeutet. Natürlich geschmacklos und eine Dummheit, aber eben unter Einfluss von Alkohol. Gäbe es eine tieferliegende Überzeugung, müsste sich das ja schn öfters gezeigt haben.

Grishnakh84 schrieb:Hast du das bei den Typen auf Sylt auch so gesehen?

Ich kenne die Geschichte der einzelnen Beteiligten nicht, wo ihre Überzeugungen liegen, oder ob sei das einfach nur für einen Spaß hielten. Darüberhinaus muss jeder die Konsequenzen für sein Verhalten in Kauf nehmen (wie auch der Grüne oben), aber ich bezweifle stark, dass irgendeiner von denen Parteimitglied der Grünen war oder seitdem der Partei der Grünen beigetreten ist.

ApexOne schrieb:Diese Nazi Parole zu grölen und den bestimmten Gruss zeigen sind Straftaten der Volksverhetzung (§ 130 StGB).
Eine Gesinnungsprüfung findet nicht statt.
Umgangssprachlich: Nazis machen Nazi Sachen.

Wie gesagt, für das konkrete Verhalten muss man die Konsequenzen in Kauf nehmen. Du kannst zwar laut Artikel 4 niemandem vorschreiben, dass er nicht verfassungsfeindlich und antidemokratisch denken darf, aber wenn er es trotzdem öffentlich (wiederholt) kundtut, dann hat er sich nunmal für bestimmte Ämter und Parteimitgliedschaften disqualifiziert.

Nazis machen Nazi-Sachen, andere simulieren Nazi-Sachen, aber nur Nazis denken auch wie Nazis.

Voussoir schrieb:auch ein Anteil der taktischen Wähler dabei um die AfD zu verhindern.

Was ja nicht schlecht ist. Viele AfD-Wähler wollen ja Merz nicht und wählen dafür Faschisten. Grün ist da die bessere Alternative für das Land.

Quiron schrieb:Ich kenne die Geschichte der einzelnen Beteiligten nicht, wo ihre Überzeugungen liegen, oder ob sei das einfach nur für einen Spaß hielten. Darüberhinaus muss jeder die Konsequenzen für sein Verhalten in Kauf nehmen (wie auch der Grüne oben), aber ich bezweifle stark, dass irgendeiner von denen Parteimitglied der Grünen war oder seitdem der Partei der Grünen beigetreten ist.

Der Typ der das Sylt Lied Gecovert hat (bevor es die Typen auf der Insel gemacht haben) ist aber ein grüner.

Voussoir schrieb:Ich nehme an zu beziehst dich auf das Wahlergebnis in Sachsen-Anhalt. Insgesamt 91% bzw. 91,5% haben die Grünen nicht gewählt und höchstwahrscheinlich war in den 8-9% auch ein Anteil der taktischen Wähler dabei um die AfD zu verhindern. Ob das so ein Grund zu abfeiern ist?

Dann sagen wir es mal so: 91% sind weniger, als jemals zuvor die Grünen in Sachsen-Anhalt nicht gewählt haben, oder?

Aber vielmehr zeigt dieses Ergebnis, dass es mit der Urteilskraft derjenigen, die prognostiziert haben, die Grünen würden sich wegen ihrer Politik unter die 5%-Hürde vorarbeiten, nicht besonders weit her ist. Jedenfalls wäre es zu früh gewesen, dafür die Sektkorken knallen zu lassen (es sei denn, man wollte es wegen 44% für die AfD trotzdem tun, aber wer hier würde das schon tun?).

Alles weitere wird sich zeigen, wenn die Zahlen zur Wählerwanderung vorliegen.

Grishnakh84 schrieb:Der Typ der das Sylt Lied Gecovert hat (bevor es die Typen auf der Insel gemacht haben) ist aber ein grüner.

Und? Die Grünen haben ihm (David Possenriede) jegliche Unterstützung im Wahlkampf entzogen. Ob er bei denen noch jemals etwas wird, darf in Zweifel gezogen werden. Auf jeden Fall nicht, wenn sich die Ausländerfeindlichkeit bei ihm als grundlegend erweisen wird.

Quiron schrieb:Aber vielmehr zeigt dieses Ergebnis, dass es mit der Urteilskraft derjenigen, die prognostiziert haben, die Grünen würden sich wegen ihrer Politik unter die 5%-Hürde vorarbeiten, nicht besonders weit her ist. Jedenfalls wäre es zu früh gewesen, dafür die Sektkorken knallen zu lassen (es sei denn, man wollte es wegen 44% für die AfD trotzdem tun, aber wer hier würde das schon tun?).

Bemerkenswert, wie treffsicher die Umfragen diesmal waren. Wochenlang fünf bis sechs Prozent, am Ende fast neun.

Wen auch immer du meinst, der oder die hat auf dieselben Umfragen geschaut wie alle Anderen hier. Das ist keine Urteilskraft, das ist Ablesen. Und wer sich jetzt rückwirkend welche zuschreibt, müsste kurz zeigen, wo er vorher die 8-9% genannt hat.

https://dawum.de/Sachsen-Anhalt/

https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/sachsen-anhalt.htm

@Voussoir
Schau nicht auf eine einzelne Umfrage, schau auf den Trend. Und da waren die Grünen Anfang des Jahres noch bei 3%, im August bei 6%.

Und bei diesen Zahlen zu behaupten, die Grünen arbeiteten gerade daran, unter die 5% zu kommen, ist genau das Gegenteil von Realität.

Quiron schrieb:Schau nicht auf eine einzelne Umfrage, schau auf den Trend. Und da waren die Grünen Anfang des Jahres noch bei 3%, im August bei 6%.

Und bei diesen Zahlen zu behaupten, die Grünen arbeiteten gerade daran, unter die 5% zu kommen, ist genau das Gegenteil von Realität.

Die Übersicht in der Tabelle zeigt im Frühjahr/Sommer eine Stagnation bei vier Prozent, danach ein Pendeln zwischen fünf und sechs. Wer daraus im Voraus einen klaren Trend Richtung neun herausgelesen haben will, verschenkt sein Talent hier im Forum. Auf dem Rummelplatz gibt es Zelte, in denen man dafür eine solche Begabung Eintritt nehmen kann.

Voussoir schrieb:Wer daraus im Voraus einen klaren Trend Richtung neun herausgelesen haben will, verschenkt sein Talent hier im Forum

Ich würde damit eher auf Glücksspiel setzen, einmal im Lotto abräumen und dann Woche für Woche die laufenden Kosten im Casino "erwirtschaften". Und nicht immer im selben Casino..

Nun, ich habe auch nie explizit von einem Trend Richtung neun geschreiben. Ein bisschen aufmerksamer sein, bitte.

Was erkennbar war, ist ein Aufwärtstrend, und der hat die Grünen im Laufe des Wahlkampfes über 5% gehoben. Udn was sollte sich in den letzten Wochen - vor allem im Hinblick auf die Politik der Grünen - geändert haben, um diesen Trend umzukehren.

Ja, ja , schon klar, die Grünen machen diesen Unsinn, die Grünen machen jenen Unsinn, aber das hören wir hier von den üblichen Verdächtigen schon sehr lange (und in der Regel ohen sachliche Begründung), nicht erst seit dem Wahlkampf in Sachsen-Anhalt. Also, was hat sich geändert?

Voussoir schrieb:Ein ungehemmter Zustand lässt doch nicht beliebige Aussagen einfach so rausplatzen.

Das ist für mich eben auch der Punkt.

Quiron schrieb:Was erkennbar war, ist ein Aufwärtstrend, und der hat die Grünen im Laufe des Wahlkampfes über 5% gehoben.

Die haben sich auf jeden Fall reingehangen und profiliert, waren draußen bei den Leuten, um der Schwemme an Kinder- und Sommerfesten der AfD wenigsten irgendwas entgegenzusetzen. Andere gefühlt unsichtbar. Für mich schon ein verdientes Ergebnis.

hidden schrieb am 02.09.2026:Fr. Reiche macht auch dies wieder zunichte:

Das von Robert Habeck "gekaufte" Gas aus Katar kommt leider nicht an, was kann Frau Reiche dafür?
Habeck hat Verträge auf den Weg gebracht, dass ab 2026 LNG Gas aus Katar kommen soll, welches ja nun in 2026 nicht kommt.
Wer damals diesen Deal kritisierte war ja dumm und sonst was.

Die Lieferung soll 2026 beginnen und mindestens 15 Jahre laufen. Jährlich sollen bis zu zwei Millionen Tonnen geliefert werden.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article242388077/Robert-Habeck-freut-sich-ueber-Gas-Deal-mit-Katar-15-Jahre-ist-super.html

Robert hat heiße Luft verkauft, mehr Verklärung geht kaum.

Habeck und Scholz haben in Tradition gehandelt, wie Schröder und Trittin.

Röhrich schrieb:Robert hat heiße Luft verkauft, mehr Verklärung geht kaum.

Hm lass mich überlegen… Irankrieg? Zerstörte LNG-Terminals in Katar? Besteht da möglicherweise ein Zusammenhang? ;) Oder ist Habeck neuerdings auch für iranische Angriffe auf katarische LNG-Anlagen verantwortlich?

Dasdeeeeniz schrieb:Hm lass mich überlegen… Irankrieg? Zerstörte LNG-Terminals in Katar? Besteht da möglicherweise ein Zusammenhang? ;)

Genau, dieser besteht und genau das waren eben die Argumente warum diese Verträge nichts anderes sind wie die mit Russland, ein hohes Risiko auf Hoffnung gebaut.

Lass mich überlegen, war der Nahe Osten eine ruhigere Region 2022 als Europa vor 2014?
Wenn nein, warum hat man dann nicht aus dem Russengas Debakel gelernt?
Rot Grün Gelb hat genau die gleichen Fehler begangen, wie unter Rot Grün schon einmal. Habeck wollte den Fehler von Trittin damit beheben, dass er in der nächsten Krisenregion Gas kauft...
Aus Fehlern nichts gelernt und nun versucht man diesen gravierenden erneuten Fehler anderen mal wieder in die Schuhe zu schieben.

Dasdeeeeniz schrieb:Oder ist Habeck neuerdings auch für iranische Angriffe auf katarische LNG-Anlagen verantwortlich?

Nein, verantwortlich sein und verantwortliches Handeln sind aber hier gravierende Unterschiede.
Willst Du mir erklären, dass Habeck damals überhaupt keine Ahnung hatte wie die Lage im Nahen Osten ist und welche Risiken der Kauf von dort birgt?
Dann war er noch ungeeigneter, wenn er sich überhaupt nicht mit den möglichen Gefahren beschäftigt hat.

Das Prinzip Augen zu und Hoffen ist mit den Russen schon in die Hose gegangen, aber beim nächsten Mal klappt sowas bestimmt.

Man muss sich fragen, warum die deutschen Regierungen (damit ist auch Merkel gemeint) immer wieder Sicherheitsbedenken abräumen und alles besser wissen wie kritische Sicherheitsexperten?

@Röhrich

Dass Katar jetzt wegen des Iran-Krieges als LNG-Lieferant ausfällt, zeigt natürlich das geopolitische Risiko. Aber daraus folgt nicht automatisch, dass der Vertrag 2022 ein Fehler war.

Deutschland hat nach dem russischen Gas-Aus ja gerade nicht einfach eine neue Abhängigkeit von Katar geschaffen, sondern seine LNG-Bezüge diversifiziert – u. a. über die USA, Norwegen und Importterminals in mehreren Ländern. Katar war dabei nur ein Baustein.

Ein Risiko zu erkennen ist etwas anderes, als vorhersehen zu können, dass genau dieses Szenario tatsächlich eintritt. Genau deshalb hinkt der Russland-Vergleich mMn. ziemlich.

Dasdeeeeniz schrieb:Dass Katar jetzt wegen des Iran-Krieges als LNG-Lieferant ausfällt, zeigt natürlich das geopolitische Risiko. Aber daraus folgt nicht automatisch, dass der Vertrag 2022 ein Fehler war.

Dann haben wir derzeit kein Problem mit dem fehlendem Gas?
Genau dieses Risiko sollte und muss mit einkalkuliert werden, es geht eben nicht um den Kauf von Bananen sondern ist ein elementarer wichtiger Teil und Systemrelevant.

Dasdeeeeniz schrieb:Katar war dabei nur ein Baustein.

Der nun gravierende Folgen haben könnte.

Dasdeeeeniz schrieb:Ein Risiko zu erkennen ist etwas anderes, als vorhersehen zu können, dass genau dieses Szenario tatsächlich eintritt.

In der Risikobewertung geht man aber eben von dem Fall aus, dass dieses Szenario eintritt.
Jetzt ist Fall X eingetreten und schwubbs wird das glatt Frau Reiche untergejubelt.

Dasdeeeeniz schrieb:Genau deshalb hinkt der Russland-Vergleich mMn. ziemlich.

Nein, denn das Risiko war im Nahen Osten meiner Ansicht nach noch höher, denn der Nahe Osten ist ein Pulverfass.
Das Gas von Russland ist ja nicht einmal wirklich ausgefallen, in der Not könnte man dieses beschaffen, aus dem Nahen Osten derzeit eher schwierig.
Da fehlt uns die Marine, die das durchsetzen könnte.
Und mit Russengas würden wir die Ukraine vor den Bus werfen müssen, die dann eventuell die Gasdurchleitung nach Europa beendet.

Deutschland begeht hier seit über 20 Jahren Fehler, geht unnötige Risiken ein und das hat eben Folgen, vor allem für unsere Wirtschaft und den Bürgern.

Röhrich schrieb:Dann haben wir derzeit kein Problem mit dem fehlendem Gas?

Katar ist global ein sehr großer LNG-Lieferant – für Deutschland selbst aber eben kein großer Anteil der Gasversorgung. Der Ausfall trifft uns vor allem über den globalen LNG-Markt und die Preise. Ist unser aktuelles Gasproblem also vielleicht doch etwas multikausaler als „Habeck hat wieder den nächsten Fehler gemacht“? Importe aus Katar sollten meines Wissens nach ca. 3% ausmachen.

@Dasdeeeeniz
Komm, Qatar hätte eh nicht geliefert, daher war der Vertrag vom dänischen Wohnungsverkaüfer Quark.
Die Laien vergrault alle....2025:

Nach einem Bericht von der Nachrichtenagentur Reuters beschwerte sich der Energieminister Katars in einem Brief an die belgische Regierung und die EU-Kommission über die hohen Anforderungen der neuen "EU-Richtlinie über die Sorgfaltspflicht von Unternehmen im Bereich der Nachhaltigkeit", auch bekannt als Lieferkettenrichtlinie.

Protest gegen EU-Auflagen
"Wenn keine weiteren Änderungen vorgenommen werden, werden der Staat Katar und QatarEnergy keine andere Wahl haben, als ernsthaft alternative Märkte außerhalb der EU für unser LNG und andere Produkte in Betracht zu ziehen, die ein stabileres und freundlicheres Geschäftsumfeld bieten", heißt es in dem Schreiben, das der Nachrichtenagentur Reuters vorliegt.

Quelle: https://www.dw.com/de/kommt-2026-kein-fl%C3%BCssiggas-aus-katar-in-die-eu-lng-lieferkettengesetz/a-73509319