Bündnis 90/Die Grünen

ApexOne schrieb am 02.09.2026:Wir stehe nicht weit vor einem Zuckerverbot

In deinem verdrehten Hass-Fantasieland mag das so sein - der Rest der Welt weiß davon halt mal wieder gar nichts.

Fellatix schrieb:Laut Hans-Joachim Kümpel erhebliche.

Bis jetzt fördert kein Land dieses angeblich " grüne" Fracking Gas, hier sind die Gründe gut erklärt:
Erhöht die Gefahr von Erdbeben
Verbraucht große Mengen an Wasser
Ist eine Gefahr für Grund-und Trinkwasser
Ist unrentabel und teuer

Zusätzlich stellt Fracking eine massive Konkurrenz für erneuerbare Energieformen dar. So etwa sind Felder, die mit Fracking-Methoden bearbeitet wurden, nicht mehr für zukünftige umweltfreundlichere Geothermie-Projekte nutzbar. Zu groß wäre das Risiko, Erdbeben durch die Penetration von Gasblasen, die durch Fracking erzeugt wurden, auszulösen.

Anstatt jetzt viel Geld und Energie in Fracking zu investieren, müssen erneuerbare Energien wie Wind, Solar, Wasserkraft und Geothermie massig und schnell ausgebaut werden.

Quelle: https://greenpeace.at/news/das-maerchen-vom-gruenen-fracking/

seli schrieb:hier sind die Gründe gut erklärt:
Erhöht die Gefahr von Erdbeben
Verbraucht große Mengen an Wasser
Ist eine Gefahr für Grund-und Trinkwasser

Nun, Greenpeace sagt so, Hans-Joachim Kämpel sagt anders.

WELT: In Deutschland herrscht große Angst vor dem Fracking in heimischen Landschaften, was entgegnen Sie Menschen, die Fracking grundsätzlich für riskant halten?

Kümpel: Man muss zwischen Bildern und Realität unterscheiden. Es wird nur genehmigt, wenn Grundwasserschutz, Bohrplatzsicherung, Verrohrung, Zementierung, Leckage-Überwachung, Abwasser-Handling – alles – nach strengen Vorgaben läuft. Die Schreckensszenarien sind ausgedacht und wurden politisch ausgeschlachtet. Etwa das Erdbeben-Narrativ: Bei unkonventionellen Lagerstätten entstehen keine großräumigen Druckunterschiede wie bei manchen konventionellen Förderungen – deshalb ist die Erdbebengefahr, die gerne beschworen wurde, zu vernachlässigen.

WELT: Große Popularität erzielte eine Video-Sequenz aus dem Film „Gasland“, die Feuer an einem aus dem Wasserhahn fließenden Wasserstrahl zeigt. Die Szene sollte beweisen, dass durch Fracking-Vorgänge Methan ins Grundwasser gelangt war.

Kümpel: Ein Fake, die Szene wurde filmisch mit einer Butangasflasche inszeniert. Isotopenanalytisch lässt sich der unterstellte Vorgang ausschließen. Risiken sind beherrschbar – aber in der Debatte wurde so getan, als wären sie prinzipiell unbeherrschbar.

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article6996f960bbc0d13fd82fd9f0/erdgas-mangel-fracking-die-schreckensszenarien-sind-ausgedacht.html

Da kannst du nun wählen, wen du willst.

Das waren politisch interessierte Symbolkämpfe, sagt er da auch, und warum, in dem Interview. Die Baustelle (also der Symbolkämpfe, eine Bohrstelle, das ginge viel schneller, erklärt er auch, wie die beschleunigten LNG Terminals ja auch zeigten) will derzeit eh niemand aufmachen, die Parteien der Mitte haben eh schon genug Baustellen. Ich antwortete nur auf die Frage, dass es in D nichts gäbe.

Ach so, warum nicht, warum auch nicht?

Eine eigene deutsche Gasförderung? Unter Niedersachsen liegt ja einiges. Aber keine Sorge, wird nicht passieren. Warum nicht? Fragen Sie mal Timmy, den Wal.
Ein Kommentar von Jochen Bittner, London
23. April 2026, 20:12 Uhr

Die britische Labour-Partei ist der deutschen Sozialdemokratie vielleicht nicht in den Umfragen voraus. Aber dafür in der Selbsthinterfragung. Für die Regierung in London erscheint zumindest gerade das Ende eines Dogmas in der Energiepolitik erreicht.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2026-04/deutsche-gasfoerderung-fossile-energie-umweltschutz-nimby-prinzip-buckelwal-gxe

Fragen Sie mal Timmy, sagt Jochen Bittner. Auch guter Kommentar dazu, das.

Fellatix schrieb:Da kannst du nun wählen, wen du willst.

Die einen wählen Fakten, die anderen Ideologien. Das rechts der Mitte der Wahrheitsgehalt unter der Grasnarbe zu verrotten ist, das beweist die Diskussion schon wieder.

Niemand braucht fossiles Gas, wenn wir endlich mal wirtschaftlich denken würden.

SvenLE schrieb:Niemand braucht fossiles Gas, wenn wir endlich mal wirtschaftlich denken würden.

Die Wirtschaftlichkeitsrechnung würde mich interessieren, also, bitte.

ApexOne schrieb:Die Wirtschaftlichkeitsrechnung würde mich interessieren, also, bitte.

Ist öffentlich. Seit 200 Jahren.
Wikipedia: Carnot-Prozess

Brauchst nur etwas Schuldbildung.

@SvenLE
Du meinst weil der Carnot Prozess eine maximale Effizienz hat, ist alles andere wirtschaftlicher?
Schulbildung: Betz Limit und Shockley-Queisser-Limit sagen Dir was? Sie sind niedriger als Carnot.

Danke dass Du uns "aufgeklärt" hast, also bist Du dafür alles auf Verbrennungsprozesse umzustellen!
Guter linksgrüner Mann!

ApexOne schrieb:Die Wirtschaftlichkeitsrechnung würde mich interessieren, also, bitte.

Och bitte. Ich bin mittlerweile fertig mit meiner privaten Energiewende. Ich spare gegenüber einem fossilen Zustand etwa 400€ pro Monat ein. Und ja, man muss mal Geld in die Hand nehmen und investieren. Und ja, ich habe insgesamt 15 Jahre für meine Energiewende gebraucht. Aber die Wirtschaftlichkeit ist eindeutig...

Ach komm, was Solls. Ich führe das mal aus:

Ich habe eine Wärmepumpe, die macht aus 1500kwh Strom 6700kwh Wärme.

Für 6700kwh Gas würde ich aktuell 80€ bezahlen.
Dann brauche ich 3000kwh Strom für Haus: 75€
Dann fahre ich 20.000km Auto. Mein benziner mit 200PS wollte 7,5l. Bei 2,50€ pro l sind das 310€ im Monat.

Macht zusammen: 465€

Mit Wärmepumpe, Elektroauto und PV muss ich im Jahr 2000kwh zukaufen. sind 50€.

Gespart: 415€ pro Monat.

Und dann muss ich noch nicht mal mit THG Quote, niedrigen Wartungskosten, fehlendem Schornsteinfeger und ähnlichem anfangen

alhambra schrieb:Och bitte.

Gerne! wer mir mangelnde Schulbildung unterstellt und mit Carnot kommt (in der Pumpe ähnlich mit dem Clausius-Rankine-Prozess), verdient es nicht anders! Jetzt steht er wie ein Ungebildeter da (Schuldbildung ist nicht Anwesenheit!)

alhambra schrieb:Ich bin mittlerweile fertig mit meiner privaten Energiewende.

Das ist jeder der nichts mehr kauft.
Komm, Du meinst deine privaten Umstände lassen sich auf (sagen wir mal) 80% der Bevölkerung und auf die Industrie skalieren...weil:

alhambra schrieb:Und ja, man muss mal Geld in die Hand nehmen und investieren.

Das weisst Du, das kann nicht jeder! Und das ist der Punkt, die Grünen und der Staat möchten gerne jeden Bürger so behandeln als hätte er nicht gekonnt, aber nicht gewollt....das ist das Problem in der Diskussion.

alhambra schrieb:Und dann muss ich noch nicht mal mit THG Quote, niedrigen Wartungskosten, fehlendem Schornsteinfeger und ähnlichem anfangen

In einer Wirtschaftslichkeitsrechnung gehören auch die Ausgaben und sogar die Subventionen...aber egal, ich weiss was Du sagen willst.

alhambra schrieb:Mit Wärmepumpe, Elektroauto und PV muss ich im Jahr 2000kwh zukaufen. sind 50€.

So, das ganze jetzt auf meine Situation bezogen, bevor ich aus dieser komischen Stadt weggezogen bin:

Ich wohne im Mietshaus mit 10 Parteien, Dachfläche ca. 60 m^2. Wohnungen haben Gasetagenheizungen. vor ca. 10 bis 15 Jahren wurde in der Nähe eine E-Auto-Ladestation mit 2 Plätzen aufgebaut. Bei meinem Wegzug vor drei Jahren war es immer noch diese eine Station für den ganzen Block, und ich glaube heute immer noch.

Was soll ich machen, wenn ich nicht auf fossile Energieträger angewiesen sein muss?

@zaeld
Bei der Heizung hast du als Mieter nix zu melden. Was das eAuto angeht, ich hab eins und keine Ladestation. Obwohl bei mir alle Kabel liegen und das kein Problem wäre. Brauche es schlicht nicht. Ich lade entweder über die Nacht über normale Steckdose oder an Schnellladesäulen wo es sich ergibt - Supermärkte, Parkplatz bei Arbeit ect.. Man plant und denkt das ein bissl anders als mit dem Tanken des Benziners, aber Umstände habe ich dadurch nicht.
Wobei mein eAuto auch sehr klein ist und wenig Reichweite hat (225km). Reicht für meine Fahrten in der Woche aber problemlos auf.

zaeld schrieb:Was soll ich machen, wenn ich nicht auf fossile Energieträger angewiesen sein muss?

Ich behaupte ja nicht, dass jeder Mensch in Deutschland das genau so machen kann und soll wie ich. Geht ja nicht. Aber es gibt Millionen Menschen die das machen könnten und nicht tun.

Und als Mieter kannst du eh nicht über PV und Wärempumpe nachdenken. Bzw. Nachdenken schon, aber es nutzt dir halt nix.

Das mit dem Elektroauto ist so ein typisches Thema. War letztens erst ne Studie dazu da. Bevor man sich ein Elektroauto kauft ist Reichweite und Lademöglichkeit für 2/3 der Leute ein Problem. Wenn die dann aber erstmal damit rumfahren plötzlich nur noch für 3%, weil das im echten Leben viel besser klappt als man sich das vorher vorstellt.

ApexOne schrieb:In einer Wirtschaftslichkeitsrechnung gehören auch die Ausgaben und sogar die Subventionen...aber egal, ich weiss was Du sagen willst.

Ist richtig, aber Kredite vergehen, Einsparungen bestehen.... Und mit 400 gesparten Euro im Monat kannst du schon einiges an Krediten bedienen.

alhambra schrieb:Ich behaupte ja nicht, dass jeder Mensch in Deutschland das genau so machen kann und soll wie ich. Geht ja nicht. Aber es gibt Millionen Menschen die das machen könnten und nicht tun.

ApexOne schrieb:Und das ist der Punkt, die Grünen und der Staat möchten gerne jeden Bürger so behandeln als hätte er nicht gekonnt, aber nicht gewollt....das ist das Problem in der Diskussion.

...die Frage bleibt: aktuell bestrafen wir alle, obwohl nicht alle können.
Kein Wunder dass die Stimmung so ist.

ApexOne schrieb:Und das ist der Punkt, die Grünen und der Staat möchten gerne jeden Bürger so behandeln als hätte er nicht gekonnt, aber nicht gewollt...

Hä? Kannst du mir mal erklären was die Grünen nun konkret wollen oder getan haben damit du das so einsortierst?

paxito schrieb:Hä? Kannst du mir mal erklären was die Grünen nun konkret wollen oder getan haben damit du das so einsortierst?

Wer hat die EEG eingeführt? mit diesen unerträglichen Lügen??
Wer will die CO2 Steuer?
Wer will keine Holz und Gasheizungen mehr?
Wer hat die AKW ausgeschalten?
Wer will Degrowth?
...hä?

ApexOne schrieb:Wer hat die EEG eingeführt?

Rot-Grün

ApexOne schrieb:Wer will die CO2 Steuer?

So ziemlich jede partei ausser AfD und die linke nur mit unterschiedlichen bedingungen. Beschlossen wurde die CO2 steuer von der groko... also schwarz-rot

ApexOne schrieb:Wer will keine Holz und Gasheizungen mehr?

Weiß ich tatsächlich nicht. Das GEG von habeck hat gasheizungen ja noch zugelassen und holzheizungen als erneuerbar deklariert. Erschwert wurde da lediglich der einbau von reinen fossilen gasheizungen. Alles, was später auch mit wasserstoff laufen konnte, durfte ja eingebaut werden :shrug:

ApexOne schrieb:Wer hat die AKW ausgeschalten?

Zuerst rot grün, dann kam schwarz-gelb und hat verlängert, um dann den beschleunigten ausstieg zu realisieren. Final abgeschaltet dann von der ampel nach nochmaliger verlängerung, weil weiterlaufen zu dem zeitpunkt keine option mehr war.

ApexOne schrieb:Wer will Degrowth?

Maybe die Linke in ihren flügeln. SPD und grüne wollen green growth :shrug:

ApexOne schrieb:Wer will Degrowth?

Die BRD wäre froh, sie hätte etwas mehr gegen die chin. E-Autos und die teuren fossilen Energien entgegenzusetzen als Tank-Zuschuß und hunderttausend fachen Abbau und Auslagerung von Industriearbeitsplätzen.
Aber Dank der Reduzierung von tel. Krankschreibung und ähnlichen Reformen kommen wir wieder in die Spur.
Zu dem anderen Quatsch: Wer ist grad und über 30 oder mehr Jahre mit kurzen Unterbrechungen an der Regierung?
So ein dummes, provozierendes Geblubber, warum antworte ich überhaupt? Man weiß ja von wem es kommt.

ApexOne schrieb:Du meinst weil der Carnot Prozess eine maximale Effizienz hat, ist alles andere wirtschaftlicher?

Für die Erbringung von Arbeit aus thermischer Energie ist hier die Grenze erreicht. Jeder E-Motor hat also per se schon 1/3 besseren Wirkungsgrad als der ideale Prozess je erreicht. Damit sollte jedem bewusst sein, der bei Physik nur ansatzweise die Grundschule überlebt hat, dass Verbrennen von Stoffen der dümmste Weg ist.

ApexOne schrieb:Schulbildung: Betz Limit und Shockley-Queisser-Limit sagen Dir was? Sie sind niedriger als Carnot.

Herrlich wie du deine Unwissenheit zur Schau stellst. Muss man sich trauen...
Wir reden hier über die Arbeitsleistung von Maschinen und nicht über die Erzeugung des Energieträgers. Wie viel Energie ist bitte für die Entstehung von fossilen Gasen und Gemischen aufgebracht worden?

By the way - die Sonne liefert uns noch über Milliarden von Jahren zuverlässig Energie.

hidden schrieb:So ein dummes, provozierendes Geblubber, warum antworte ich überhaupt? Man weiß ja von wem es kommt.

Ja, was erwartest du von einem Benzinjunkie? 🤷🏻‍♂️