Bündnis 90/Die Grünen

@all

Immer schön zu sehen, dass die Kritiker der Grünen zum großen Teil in ihren Behauptungen widerlegt werden können und selbst vor Unwahrheiten nich zurückgeschreckt wird.
Genau das Gegenteil kann man allerdings im AfD Fred sehen, da sind es eher die Verteidiger der blaubraunen Truppe, die vor Halb- und Unwahrheiten nich zurückschrecken. ;)

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Immer schön zu sehen, dass die Kritiker der Grünen zum großen Teil in ihren Behauptungen widerlegt werden können und selbst vor Unwahrheiten nich zurückgeschreckt wird.
Genau das Gegenteil kann man allerdings im AfD Fred sehen, da sind es eher die Verteidiger der blaubraunen Truppe, die vor Halb- und Unwahrheiten nich zurückschrecken.

Wer da ein Muster erkennt, liegt vielleicht gar nicht so falsch?

Die so gut wie nicht vorhandene Möglichkeit, Strom zwischenzuspeichern ist von der aktuellen Regierung offensichtlich so gewollt.
Warum nur zahlt man alle Verbrauchssteuern wenn man Strom speichert (als normaler Verbraucher) und zusätzlich auch Steuern wenn man ihn (dann ist man Kraftwerksbetreiber!) zurückspeisen will?

Das zB haben unsere österreichischen Nachbarn schon geändert...

Kurzschluss schrieb:Warum nur zahlt man alle Verbrauchssteuern wenn man Strom speichert (als normaler Verbraucher) und zusätzlich auch Steuern wenn man ihn (dann ist man Kraftwerksbetreiber!) zurückspeisen will?

Das is so nich richtig, afaik.
Wenn man sich bespielsweise für die Kleinunternehmer Regelung entscheidet, dann muss man für den selbst verbrauchten Strom keine Steuern bezahlen. Für den eingespeisten und vergüteten Strom muss dann lediglich der Gewinn versteuert werden.

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Wenn man sich bespielsweise für die Kleinunternehmer Regelung entscheidet,

...kann man die Mwst nicht ausweisen und zahlt sie doppelt...?

Ist aber OT.
Eigentlich müsste jeder, der eine Stromspeicher Einrichtung besitzt, gefördert werden, zB dass der Strom für 7ct eingekauft und für 9ct "verkauft" werden kann.
Damit wäre eine Grundlage geschaffen, die erneuerbaren Energien zu fördern...

@Kurzschluss

Bei der Kleinunternehmerregelung zahlt man keine Mehrwertsteuer, man erhält aber auch keine vom EVU.

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Bei der Kleinunternehmerregelung zahlt man keine Mehrwertsteuer, man erhält aber auch keine vom EVU.

Stimmt. Da hatte ich ein Denkloch. Ich sollte nach Silvester nichts schreiben...

Trotzdem ist da eine Diskrepanz. Ich kaufe den Strom um 30ct, speichere ihn und verkaufe ihn um 10ct. Das macht keinen Sinn.

Stromspeicher machen also nur für den Eigengebrauch Sinn, nicht um die Erneuerbaren zu fördern...

Ich hoffe, da kommt noch was...

Kurzschluss schrieb:Trotzdem ist da eine Diskrepanz. Ich kaufe den Strom um 30ct, speichere ihn und verkaufe ihn um 10ct. Das macht keinen Sinn.

Na das macht ohnehin keinen Sinn, aber man kann es ja auch anders sehen. Wenn deine PVA mehr liefert als du brauchst, dann speicherst du den Strom, statt für 10 Cent zu verkaufen. Wenns dann Nacht wird, entnimmst du den 10 Cent Strom wieder, statt ihn für 30 zu kaufen. Gewinn von 20 Cent pro kWh.

Kurzschluss schrieb:Stromspeicher machen also nur für den Eigengebrauch Sinn, nicht um die Erneuerbaren zu fördern...

Doch durchaus! Von dem obigen Beispiel auszugehen, speist du mit Speicher weniger ein, wenn das Angebot hoch is und fragst weniger nach, wenn das Angebot gering is, dass im genau im Sinne der Energiewende.

mfg
kuno

@kuno7
Gehen wir mal häppchenweise durch, damit's lesbar bleibt:

kuno7 schrieb:Dudel schrieb:
Tatsächlich wird ein nicht vernachlässoigbarer grosser Teil der Windenergie aktuell genau deswegen auch gar nicht verbraucht, und auch nicht gespeichert, weil in dem Moment wo sie erzeugt wird, zu wenig Abnehmer da sind und die Speichermöglichkeiten eben fehlen.

Dachte ich mir, das du das zumindest so darstellst.
Man muss sich aber schon anstrengen um diese Realität zu ignorieren und aus der Diskussion auszublenden.
Wir nähren uns hier einem der gravierenden Probleme der erneuerbaren Wunderwelt und dem was von ihr übrig bleibt, wenn man sie näher betrachtet:

WELT online vom 9. AUG 2019 schrieb:....um Beispiel erfreut sich die Windkraftbranche eines in der Wirtschaft überaus seltenen politischen Privilegs: Sie wird auch dann noch bezahlt, wenn sie nichts produziert.

Im ersten Quartal dieses Jahres erreichte die Entschädigung fürs Nichtstun einen neuen Rekordwert. Wie der Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) mitteilt, wurden von Januar bis März 3,23 Milliarden Kilowattstunden Windstrom zwangsweise „abgeregelt“ – mehr als je zuvor. Geld bekamen die Betreiber trotzdem. Dass so viele Rotoren aus dem Wind gedreht und zum Nichtstun verdonnert wurden, diente der Blackout-Vermeidung. „Für die Netzbetreiber ist die Abregelung von Energie – das sogenannte Einspeisemanagement – die letzte zu wählende Maßnahme, um das Netz zu stabilisieren“, erklärte der Energieverband. Zum besonders windigen Jahresstart 2019 wurde einfach viel mehr Ökostrom produziert, als die Leitungen aufnehmen konnten.

https://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_wirtschaft/article198224021/Milliarden-Kilowattstunden-Windkraft-bleiben-ungenutzt.html

3,23 Milliarden kWh pro Quartal macht 13 Milliarden kWh pro Jahr.
Windkraft deckt 20% des Bruttostrombedarfs von ~600 Milliarden kWh pro Jahr (in D), also etwa 150 Milliarden kWh.
Das heisst was da "abgeregelt" wird, eben weil die ganzen proklamierten intelligenten System in der Form nicht existieren, beträgt 10% der Windkraft. Und das wird trotzdem bezahlt.

Wie aus diesem weiteren Artikel hervorgeht, macht der so verschwendete, aber vom Bürger mit hunderten Millionen Steuerngeldern dennoch bezahlte Strom soviel aus wie 100.000 Haushalte für ein Jahr heizen benötigten oder 1,5 Millionen E-Autos für ein Jahr fahren.
https://www.agrarheute.com/energie/32-milliarden-kilowattstunden-geisterstrom-windkraft-556598

Ausserdem gibt es weitere praktische Probleme mit der Anbindung der Offshore-Anlagen die weitere Verschwendung von Windstrom bewirken:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/So-verspielt-Deutschland-die-Energiewende-article17918691.html


Die schöne Theorie von Sektorenkoppelung und Pumpkraftwerken, gibt's bislang nur auf dem Papier. Und offenbar ist es auch nicht möglich Braunkohlkraftwerke und AKWs so umfassend, schnell und punktgenau runterzuregeln wenn mal richtig viel Windkraft erzeugt wird.

Und hier noch was zur Wirtschaftlichkeit von Pumpkraftwerken:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/oekostrom-energiewende-bringt-pumpspeicher-in-noete-13103126.html

Damit die nötigen Techniken Wirklichkeit werden und "das Netz" sich nicht nur im Kopf grüner Solar-und-Wind-Romatiker so intelligent verhält, wie es in ihren utopischen Arbeitspapieren herbeigeredet wird, müssen so viele Probleme technischer, wirtschaftlicher und vor allem administrativer Art bewältigt werden, wie sich das das pfiffige Kobold-Lieschen an der Grünen-Spitze offenbar nicht so wirklich vorstellen kann.

Vermutlich wär es sinnvoller statt den ganzen super-intelligenten Phantasmen AKWs am Netz zu lassen, die sind zuverlässig, vergleichsweise billig und zumindest klimafreundlich.

Dudel schrieb:Dachte ich mir, das du das zumindest so darstellst.

Mal davon abgesehen, dass das Zitat von dir und nich von mir stammt, zeigen deine sämtlichen Ausführungen genau das, was ich sagte, nämlich das WKA- und PVA-Strom nur deshalb nich verbraucht wird, weil entweder der Netzausbau nich ausreichend is oder die fossilen nich abgeregelt werden (können).
Du meintest aber, es gäbe nich genug Abnehmer, was bedeuten würde, WKA und PVA mehr Strom produzieren als insgesamt nachgefragt wird und dafür hast du keinen Beleg gebracht.

Von daher verstehe ich deine Entgegnung nich, falls es denn eine sein sollte und falls nich, sind wir uns ja einig.

Dudel schrieb:Damit die nötigen Techniken Wirklichkeit werden und "das Netz" sich nicht nur im Kopf grüner Solar-und-Wind-Romatiker so intelligent verhält, wie es in ihren utopischen Arbeitspapieren herbeigeredet wird, müssen so viele Probleme technischer, wirtschaftlicher und vor allem administrativer Art bewältigt werden, wie sich das das pfiffige Kobold-Lieschen an der Grünen-Spitze offenbar nicht so wirklich vorstellen kann.

Es muss der Netzausbau vorangetrieben werden und die Grundlast Kraftwerke müssen durch Flexiblere, vorzugsweise GUD mit KWK ersetzt werden. Technische Probleme gibts da eher nich, politische schon eher. Damit das Ganze auch wirtschaftlich wird, muss man eben die nötigen Voraussetzungen schaffen.

Dudel schrieb:Vermutlich wär es sinnvoller statt den ganzen super-intelligenten Phantasmen AKWs am Netz zu lassen, die sind zuverlässig, vergleichsweise billig und zumindest klimafreundlich.

Sinnvoller wäre es statt den AKW die Braunkohle Dreckschleudern vom Netz zu nehmen und die EE weiter auszubauen, die AKW kann man dann in 10 Jahren immer noch abschalten.

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Damit das Ganze auch wirtschaftlich wird, muss man eben die nötigen Voraussetzungen schaffen.

Sprich: wir machen alles andere entsprechend teurer

cpt_void schrieb:Sprich: wir machen alles andere entsprechend teurer

Es reichte ja schon, wenn die externen Kosten im Preis mit drin wären, was dann natürlich zu teurerem fossilen Strom führt, klar.

mfg
kuno

Na, solange es keine Solarzellen regnet ist deren Herstellung (Archiv-Version vom 22.06.2017) ja auch nicht so ganz ohne. Ab "Chlorwasserstoff" wurde mir dann auch etwas mulmig. Ist aber wie überall: solange man passende Sicherheitsvorschriften hat und die einhält ist alles in Ordnung. Und dann kommt irgendein Sparfuchs aus dem BWL-Lager oder ein chinesischer Hersteller, der es nicht ganz so genau nimmt..
Also hoffen wir das Beste und rechnen mit dem Schlimmsten.

Ich stelle mir die gegenteilige Frage: Wie können normale Menschen die AfD in Deutschland oder wie die SvP in der Schweiz wählen?

Dudel schrieb:Damit die nötigen Techniken Wirklichkeit werden und "das Netz" sich nicht nur im Kopf grüner Solar-und-Wind-Romatiker so intelligent verhält, wie es in ihren utopischen Arbeitspapieren herbeigeredet wird, müssen so viele Probleme technischer, wirtschaftlicher und vor allem administrativer Art bewältigt werden, wie sich das das pfiffige Kobold-Lieschen an der Grünen-Spitze offenbar nicht so wirklich vorstellen kann.

Vermutlich wär es sinnvoller statt den ganzen super-intelligenten Phantasmen AKWs am Netz zu lassen, die sind zuverlässig, vergleichsweise billig und zumindest klimafreundlich.

Naja, dass da technologisch noch was zu machen ist, ist richtig, aber die Grünen packen sowas an, die Roten und Schwarzen plappern nur und kürzen gleichzeitig die Mittel. Die FDP wartet auf irgendwelche Experten und die AFD löst das Ganze, indem sie das grundlegende Problem einfach leugnet (auch eine Variante).

Ach ja, es gibt neben dem Kobold-Lieschen übrigens noch viele weitere, die den Weg der Umstellung auf erneuerbare Energien begleiten, z.B. hier www.ise.fraunhofer.de, sind das auch alles naturwissenschaftlich ungebildete Träumer?

oldzambo schrieb:z.B. hier www.ise.fraunhofer.de, sind das auch alles naturwissenschaftlich ungebildete Träumer?

Ich hörte, die wären "Ökostrom-Lobyisten".

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Ich hörte, die wären "Ökostrom-Lobyisten".

Also auch Energiemafia, aber von der anderen Seite...

oldzambo schrieb:Also auch Energiemafia, aber von der anderen Seite...

Jenau!

mfg
kuno

Es ist eigentlich relativ egal, was ihr kritiker von den grünen halten. Der Stern der Grünen steigt, und das nicht nur in Deutschland.

Eine PArtei, die junge Leute ansprecht, während die meisten Großparteien überall in europa eher von rentnern gewählt werden.
Die ein virales Thema, was wohl die nächsten zehn Jahre auch nicht weggeht, vollkommen für sich gewonnen haben und auch bei anderen Themen eher den NErv der Zeit treffen als die anderen Parteien (z.B. in der Drogen und Sozialpolitik).
Die nicht innerlich zerstritten sind oder es wenigstens nicht in der Öffentlichkeit NOnstop diskutieren (vergleichen wir das mit SPD, CDU aber auch den Linken und der AfD. Einzige die FDP ist nach langer Phase des KOnfliktes jetzt zur Ruhe gekommen).

DIe Grünen haben Zukunft (oder wenigstens eine PArtei, die ihre Standpunkte übernimmt). Die anderen Parteien haben es, wenn sie sich nicht verändern, so nicht.
Das mag sich natürlich in der Regierungsverantwortung ändern, aber schauen wir erstmal, was Kanzler Habeck so kann und macht.

@shionoro
Na hoffentlich nicht, dann lieber die gute Merkel absägen und eine Koalition zwischen cdu/CSU, FDP und der AfD.