Die Zeugen Jehovas

@Kayla
Hier geht es darum WAS in der Bibel steht.
Pere und ich glauben an die Inspiration und nun bin ich auf seine Antwort gespannt. :)

@Citral

nehm ich doch gleich mal den ersten vers:

Citral schrieb:1. johannes 4,14
Und wir haben gesehen und bezeugen, dass der Vater den Sohn gesandt hat als Retter der Welt.

wenn die retter als solcher gesandt wurde ,dann ist der sender dessen der retter und in jesus liegt die rettung.

da jesus sein opfer nicht aus seinem willen brachte ,sondern dem willen seines vaters jehova ausführte ,sollte das eigentlich noch klarer werden.

(Lukas 22:42-43) . . .„Vater, wenn du willst, entferne diesen Becher von mir. Doch nicht mein Wille, sondern der deine geschehe.“ 43 Da erschien ihm ein Engel vom Himmel und stärkte ihn.

"Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich selbst tun, außer was er den Vater tun sieht; denn was der tut, das tut ebenso auch der Sohn." Dazu schreiben die Zeugen Jehovas: "Jesus zeigte den Juden, daß er nicht Gott gleich war, indem er sagte, er könne 'von sich aus nichts tun, außer was er den Vater tun sieht'". Zuerst muss gesagt werden, dass die zweite Hälfte der Antwort Jesu - dass alles, was der Vater tut der Sohn in GLEICHER Weise tun kann - unmissverständlich zeigt, dass Jesus Gott ist,
Wer alles tun kann, was Gott tut, ist Gott
denn wer kann alles tun, was Gott tut, wenn er selber nicht Gott ist? Deshalb (und wegen seiner Aussagen von V.17f; s.u.) ist es unhaltbar, dass Jesus mit "der Sohn kann nichts von sich selbst tun, außer ..." sagen wollte, dass er nicht Gott sei. Damit wollte er vielmehr seine völlige Abhängigkeit vom Vater und die absolute Übereinstimmung seines Lebens und Handelns mit dessen Willen ausdrücken.[17] Seine Aussage in V.17 und die Reaktion der Juden in V.18 unterstützen dies.

@Namah

Namah schrieb:demnach ist Jesus doch ein UNTERGOTT.

Er ist wenn man es so will der einzige Exeget der das Wort Gottes direkt interpretiert hat, indem er es als Sohn Gottes wiedergab. Deshalb ist er noch lange nicht Gott und auch kein Untergott. Er ist die einzige geistige Entität, welche tatsächlich aus dem göttlichen Wort heraus existiert hat, das aber läßt keinen Schluß zu, das er Gott sei oder mit ihm und dem heiligen Geist eine Trinität bildet. :)

@pere_ubu
Den besten rausgepickt ;)

Es steht öfters Der Retter Jesus Christus.... das kannste nicht leugnen...

@pere_ubu

Optimist schrieb:Lk 2,11 denn euch ist heute, in Davids Stadt, ein Erretter {O. Heiland} geboren, welcher ist Christus, der Herr.

Okay, was ist damit? Hier steht nicht, dass er gesandt wurde, sondern dass er der Retter IST.

@Optimist

da ist einer geboren .... und du denkst da ist keiner gesandt?

Kayla schrieb: Deshalb ist er noch lange nicht Gott

- dass alles, was der Vater tut der Sohn in GLEICHER Weise tun kann - unmissverständlich zeigt, dass Jesus Gott ist,
Wer alles tun kann, was Gott tut, ist Gott

Kayla schrieb: und auch kein Untergott

natürlich nicht aber das behaupten die Z,J.

Zeugen Jehovas haben einen "Untergott"

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

@Optimist

Optimist schrieb:Hier steht nicht, dass er gesandt wurde, sondern dass er der Retter IST.

In der Regel werden Retter immer gesandt und fallen nicht einfach vom Himmel oder kommen als Flaschengeist aus der Pulle.:)

@pere_ubu
Okay, er ist geboren und gesandt.
Dennoch bleibt die Aussage, dass der geborene Gesandte der Retter IST.
Und zwar deshalb, weil er ein Teil Gottes ist und Gott ihn damit beauftragt hat.

Wenn Jesus NICHT Gott wäre, dann hätte ja Jahwe die Rettung ebenso gut SELBST vornehmen können, weshalb musste er denn jemanden schicken?
-> Für mich gibt es da nur eine Antwort: er schickte sich SELBST (einen Teil von sich)

@Optimist


Genauso muss man auf den Retter der Menschheit, Jehova Gott, hören und sich von ihm retten lassen. Rettung ist ein Geschenk von Gott, das aber nicht jeder automatisch bekommt. Jesus, Gottes Sohn, erklärte: „Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr‘, wird in das Königreich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist“ (Matthäus 7:21).

http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2008814?q=retter+rettung&p=par

@Kayla

Kayla schrieb:In der Regel werden Retter immer gesandt und fallen nicht einfach vom Himmel oder kommen als Flaschengeist aus der Pulle.:)

Trifft das auch auf Jahwe zu - der doch AUCH der Retter ist? ;)


@pere_ubu

Optimist schrieb:Wenn Jesus NICHT Gott wäre, dann hätte ja Jahwe die Rettung ebenso gut SELBST vornehmen können, weshalb musste er denn jemanden schicken?
-> Für mich gibt es da nur eine Antwort: er schickte sich SELBST (einen Teil von sich)

Und dazu sagst Du nichts?

@Optimist

Optimist schrieb:Trifft das auch auf Jahwe zu - der doch AUCH der Retter ist?

Ja, er sendet die Rettung indem er direkt eingreift. Durch dieses Eingreifen ist die Rettung gleich welcher Art gottgesandt, also ER selbst. :)

@Optimist


nein ,dazu sag ich nichts. ist mir zu verworren ,vorn und hinten.

@Optimist

Optimist schrieb:-> Für mich gibt es da nur eine Antwort: er schickte sich SELBST (einen Teil von sich)

wo steht das bitte, wortwörtlich ?

@Kayla

-->K:
In der Regel werden Retter immer gesandt

-->O:
Trifft das auch auf Jahwe zu - der doch AUCH der Retter ist?

->K:
ja er sendet die Rettung .:)

Hier passt was nicht ;)
->
Sendet Jahwe nun SICH selbst als Retter (was sogar biblisch hinkommen würde ;) ) oder sendet er die Rettung?

@Optimist

Optimist schrieb:) oder sendet er die Rettung?

Er sendet die Rettung. Beispiel: Ein hoffnunglos Kranker wird widererwarten gesund, er hat um Rettung gebetet und sie erhalten. Oder er hat nicht gebetet und sie trotzdem erhalten. Gott macht was er will, so ist er nun mal.:)

@Kayla

Kayla schrieb:In der Regel werden Retter immer gesandt

Dann kann aber diese Aussage nicht stimmen. :)

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:nein ,dazu sag ich nichts. ist mir zu verworren ,vorn und hinten.

War mir klar, das Du meine Zeilen weder verstehen noch antworten willst ;)
Es gibt dazu eben auch keinen anderen Schluss als den welchen ich zog, schätze mal, DAS ist das Problem. :)

Für mich gibt es da nur eine Antwort: er schickte sich SELBST (einen Teil von sich)

-->wo steht das bitte, wortwörtlich ?

Das sind meine Schlussfolgerungen wenn ich die Bibel lese.
Hatte ja weiter oben alles erklärt, wie ich darauf komme :)

@Optimist

Optimist schrieb:Dann kann aber diese Aussage nicht stimmen.

Aber sicher stimmt sie oder sind die richtigen Heilmittel und Therapeuten nicht die Retter und von wem wurden sie dazu gemacht ?

@Kayla
bezüglich Jahwe hattest Du geschrieben:

Kayla schrieb: In der Regel werden Retter immer gesandt

Also demnach hätte Jahwe sich selbst gesandt

->O: Dann kann aber diese Aussage nicht stimmen.

-->K:
Aber sicher stimmt sie oder sind die richtigen Heilmittel und Therapeuten nicht die Retter und von wem wurden sie dazu gemacht ?

Die Frage wäre besser: VON wem wurden sie gesandt? Sie sandten sich zumindest nicht selbst.

Aber ich stimme Dir ja sogar bei der obigen Aussage zu - Jahwe sandte sich selbst - in Form von Jesus ;)

Ansonsten gebe ich es jetzt bei dieser Diskussion auf, wir kommen sowieso nicht auf einen gleichen Nenner.

Johannes 7.16 Jesus dagegen antwortete ihnen und sprach:
„Was ich lehre, ist nicht mein, sondern gehört dem, der mich gesandt hat.
17 Wenn jemand SEINEN Willen zu tun begehrt, wird er erkennen, ob die Lehre von Gott ist oder ob ich aus mir selbst rede.
18 Wer aus sich selbst redet, sucht seine eigene Ehre; wer aber die Ehre dessen sucht, der ihn gesandt hat, dieser ist wahrhaftig, und keine Ungerechtigkeit ist in ihm.

wie ist dann deser vers zu verstehen ?

@Optimist

Optimist schrieb:Also demnach hätte Jahwe sich selbst gesandt

Ja sicher, z.B. Zufälle, glückliche Umstände, die richtigen Medikamente usw.

Optimist schrieb: Sie sandten sich zumindest nicht selbst.

Nein von Gott, aber wirkt durch sie selbst. Also ist er quasi auch indirekt anwesend. :)

Optimist schrieb:Aber ich stimme Dir ja sogar bei der obigen Aussage zu - Jahwe sandte sich selbst - in Form von Jesus

Die Form ist nicht das Unikat. Genau so wenig wie der Therapeut das Unikat ist. Gott wirkte durch J.Chr., aber die Form J.Chr. war nicht Gott selbst. J.Chr. war deshalb nicht das Original oder das Unikat, er war eine Kopie.

@GiusAcc

GiusAcc schrieb:wie ist dann deser vers zu verstehen ?

SO (beachte bitte das Fettgedruckte):

Kayla:
In der Regel werden Retter immer gesandt und fallen nicht einfach vom Himmel oder kommen als Flaschengeist aus der Pulle.:)

->O:
Trifft das auch auf Jahwe zu - der doch AUCH der Retter ist? ;)

->K:
Ja, er sendet die Rettung indem er direkt eingreift. Durch dieses Eingreifen ist die Rettung gleich welcher Art gottgesandt, also ER selbst. :)

-> desweiteren auch hier die Antwort:

Also demnach hätte Jahwe sich selbst gesandt?

-->Kayla:
Ja sicher, z.B. Zufälle, glückliche Umstände, die richtigen Medikamente usw.

Oder in Form von Jesus dem Mittler :)

@Optimist

Wenn Jesus NICHT Gott wäre, dann hätte ja Jahwe die Rettung ebenso gut SELBST vornehmen können, weshalb musste er denn jemanden schicken?
-> Für mich gibt es da nur eine Antwort: er schickte sich SELBST (einen Teil von sich)

Und dazu sagst Du nichts?

wenn in einem satz gleichzeitig: "wäre" ,"hätte" und musste (müsste) ,dann betracht ich das als unfruchtbare philosophiererei.

klar ,er schickte SICH selbst . der himmelsthron somit verwaist in der zeit und gott 3 tage tod nach seiner hinrichtung.

anschliessend wurde er von sich selbst erweckt und fuhr 40 tage später dann zu sich selbst auf.

:D mannoman
dann doch lieber nen fliegendes spaghettimonster oder nen rosa plüschelefanten. :troll:

@Optimist

Optimist schrieb:Oder in Form von Jesus

Nein, ich habe dir doch gerade erklärt weshalb die Form J.Chr. nicht Gott das Original sein kann. :)