Die Zeugen Jehovas

@Cricetus

Cricetus schrieb:Und wieso braucht es ein Gremium, das einem sagt, was in der Bibel steht? Wenn jeder Zeuge lesen kann, sollte auch jedem Zeugen klar sein, was göttliches Gebot ist und was nicht oder sehe ich das falsch? :D

Die WTG folgt auch hier der allgemeinen Auffassung,dass nicht jeder Student von vorne anfangen muss sondern auf die Erfahrungen und Wissen anderer aufbauen kann.

@BluesBreaker

BluesBreaker schrieb:sagt man aber dann was von evolution,

Evolution ist ein bewiesener Fakt, die darauf bauende Evolutionstheorie ist eine unbewiesene Vorausssage.
Es besteht kein Grund sie als Fakt anzuerkennen.

Kopfnuss schrieb:Die WTG folgt auch hier der allgemeinen Auffassung,dass nicht jeder Student von vorne anfangen muss sondern auf die Erfahrungen und Wissen anderer aufbauen kann.

Das ist die wohl beste Entschuldigung für Indoktrinierung, die ich jemals gelesen habe :D.

@Kopfnuss

Kopfnuss schrieb:Evolution ist ein bewiesener Fakt, die darauf bauende Evolutionstheorie ist eine unbewiesene Vorausssage.
Es besteht kein Grund sie als Fakt anzuerkennen.

es besteht aber dann auch kein grund, die bibel geschichten als fakt anzunehmen und daraus schwurbeleien abzuleiten, die sicherlich nicht stimmen (sprich 144'000, etc)...

@Cricetus
@Kopfnuss

ja damit erkennen sie nie den wahren ursprung und sind dadurch noch blinder...

@Cricetus

Cricetus schrieb:Das ist die wohl beste Entschuldigung für Indoktrinierung, die ich jemals gelesen habe :D .

den Nachweis eines kausalen Zusammenhang zwischen Studium und Indoktrinierung solltest du schon erbringen

@BluesBreaker

es besteht aber auch kein grund, die bibel geschichten als fakt anzunehmen und daraus schwurbeleien abzuleiten, die sicherlich nicht stimmen (sprich 144'000, etc)...

Die Beurteilung solcher Dinge obliegt alllein dem studierenden

@Kopfnuss
eben ich bin auch ein studierender ;)...verstehst du auf was ich hinaus will?

keiner kann sagen, er besitze die "wahrheit"...das macht aber die WTG sehr wohl!

Wenn der studierende neben der Literatur der ZJ auch andere Literatur in Anspruch nehmen würde, würde er merken, dass das nicht die wahrheit ist.

Und warum darf er andere literatur nicht lesen? Weil er nicht will, oder weil im "von oben" gesagt wird, dass er es nciht lesen soll?

Gott selber erlaubt uns schließlich, Ihn zu Prüfen. Die WTG erlaubt dies aber nicht. "Abtrünnigenliteratur" z.B. muss ja vermieden werden.

Man nimmt sich ja auch nur das raus, was man braucht.

@Gelato_24
das sind eben die mittel, die ich bei solchen organisationen einfach scheisse finde...

das führt ja nur zu blinden marionetten...

@BluesBreaker

BluesBreaker schrieb:keiner kann sagen, er besitze die "wahrheit"...das macht aber die WTG sehr wohl!

Jeder der die Bibel kennt ist im Besitz der Wahrheit

@Gelato_24

Gelato_24 schrieb:Wenn der studierende neben der Literatur der ZJ auch andere Literatur in Anspruch nehmen würde, würde er merken, dass das nicht die wahrheit ist.

Und warum darf er andere literatur nicht lesen? Weil er nicht will, oder weil im "von oben" gesagt wird, dass er es nciht lesen soll?

Gott selber erlaubt uns schließlich, Ihn zu Prüfen. Die WTG erlaubt dies aber nicht. "Abtrünnigenliteratur" z.B. muss ja vermieden werden.

Dem studierenden steht die Möglichkeit offen sich sämtliche Literatur zu beschaffen.
In der Bibel gefestigte Menschen nehmen auch kein Schaden durch Antliteratur.

@Kopfnuss

Kopfnuss schrieb:Jeder der die Bibel kennt ist im Besitz der Wahrheit

ok das ist mal geklärt. somit haben alle religionen recht?

und wieso sagen dann die WTG, dass sie die bibel richtig deuten?
das können sie eben nicht!

@BluesBreaker

BluesBreaker schrieb:wieso sagen dann die WTG, dass sie die bibel richtig deuten?

Mir ist nicht bekannt, dass die WTG Deutungen der Bibel vornimmt, sondern sicht strikt an biblischen lehren orientiert, diese lehrt und zur Einhaltung ermahnt,mit den biblichen Konsequenzen der Nichtbeachtung.
Getreu der Aufforderung Jesu
Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes, Matthäus 28.19

@Kopfnuss

ja kann sein.
muss mich wohl mal auf der watchtower-seite informieren, wie genau sie die bibel deuten resp. sie die bibel eben wortwörtlich nehmen...

vielleicht muss ich wirklich mal die ganze bibel lesen :)

@BluesBreaker

BluesBreaker schrieb:muss mich wohl mal auf der watchtower-seite informieren, wie genau sie die bibel deuten resp. sie die bibel eben wortwörtlich nehmen...

Kommt nicht auf das Wortwörtlich an sondern, ob man aus den Lehren die man daraus entnimmt genügend Erkenntnis gewinnt um ihnen zu vertrauen und zu gehen, da sie der Weg zum Ewigen Leben sind.
alles andere führt in die Irre.

@Kopfnuss

Kopfnuss schrieb:ob man aus den Lehren die man daraus entnimmt genügend Erkenntnis gewinnt um ihnen zu vertrauen und zu gehen,

das ist es ja. man kann verschiedene erkenntnise daraus gewinnen!

sonst gäbe es ja nicht so viele abspaltungen des christentums...

@ kopfnuss

theoretisch Könnten die Studierenden oder ZJ kritische LIteratur lesen

In der Praxis geschieht das aber nicht. Und das hat eigentlich weniger mit dem gefestigten Glauben zu tun, sondern damit, dass das Lesen der Literatur Konsequenzen nach sich zieht innerhalb der gemeinschaft

@BluesBreaker

BluesBreaker schrieb:das ist es ja. man kann verschiedene erkenntnise daraus gewinnen!

sonst gäbe es ja nicht so viele abspaltungen des christentums...

Wohl wahr,jesu fordert aber nicht "verschiedene Erkenntnisse daraus zu gewinnen sondern,
Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, ...Gott ...... und..., Jesum Christum, erkennen. Johannes 17.3
das heist man muss die Wahrheit erkennen sonst ist man dem Irrtum verfallen.
und werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen. Johannes 8.32



@Gelato_24
"In der Praxis geschieht das aber nicht. Und das hat eigentlich weniger mit dem gefestigten Glauben zu tun, sondern damit, dass das Lesen der Literatur Konsequenzen nach sich zieht innerhalb der gemeinschaft"
dazu habe ich keine Aussage von Betroffenen, hast du welche?

@Kopfnuss

Kopfnuss schrieb:Wohl wahr,jesu fordert aber nicht "verschiedene Erkenntnisse daraus zu gewinnen sondern,
Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, ...Gott ...... und..., Jesum Christum, erkennen. Johannes 17.3
das heist man muss die Wahrheit erkennen sonst ist man dem Irrtum verfallen.
und werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen. Johannes 8.32

aber dennoch ist nicht klar, ob jetzt WTG, die ZJ, die katholiken oder wer auch immer die bibel predigt recht hat!...

wer hat entschieden, dass die WTG und die ZJ, die wahre erkenntnis gewonnen hat. kann ja wohl keiner sagen!

@Kopfnuss

Kopfnuss schrieb:In der Bibel gefestigte Menschen nehmen auch kein Schaden durch Antliteratur.

Mit anderen Worten: Wer noch zur Kenntnis nehmen kann, daß es fundierte Gegenpositionen zu der der WTG gibt, wer die verschiedenen Positionen gegeneinander abwägt und dabei zu der Erkenntnis kommt, daß mitnichten alles stimmt, was der tuvS sagt, der war dann einfach noch nicht ausreichend von der WTG indoktriniert "in der Bibel gefestigt".

Sich ein Stück von der Hirnwäsche zu befreien bedeutet im Sekten-Neusprech dann auch folgerichtig "Schaden nehmen".

@geeky

Mit anderen Worten: Wer noch zur Kenntnis nehmen kann, daß es fundierte Gegenpositionen zu der der WTG gibt, wer die verschiedenen Positionen gegeneinander abwägt und dabei zu der Erkenntnis kommt, daß mitnichten alles stimmt, was der tuvS sagt, der war dann einfach noch nicht ausreichend von der WTG indoktriniert "in der Bibel gefestigt".

Die WTG vertritt nur bibliche Lehren. Gegenpositionen sind daher ausserbiblisch.
Biblisch gefestigte Menschen erkennen das.

geeky schrieb:Sich ein Stück von der Hirnwäsche zu befreien bedeutet im Sekten-Neusprech dann auch folgerichtig "Schaden nehmen".

Die WTG führt keine Gehirnwäsche durch.

Kopfnuss schrieb:Die WTG vertritt nur bibliche Lehren. Gegenpositionen sind daher ausserbiblisch.
Biblisch gefestigte Menschen erkennen das.

Und was ist bei Lehren, die sich gegenseitig widersprechen?