Carole60 schrieb:Für mich ist Gott der mich bedingungslos liebende Vater, bei dem ich mich sehr geborgen weiss, obwohl ich viel Schweres erlebt habe.
Zum Vatikan: Es gibt keinen einzigen Hinweis in der Bibel, dass Gott einen Stellvertreter wollte auf Erden, somit ist das der Papst nicht. Er ist ein Mensch wie wir. Das ganze Gehabe ist ein sehr kostspieliger Pomp, die Führung im Vatikan ist undurchsichtig und wohl in viel Schlechtes verstrickt. Die Lehre entspricht in vielen Teilen nicht der Bibel, z. Bsp. die Heiligenverehrung, die Absolution bei der Beichte, das Verständnis des Abendmahls usw. Das sind von Menschen erfundene Praktiken, die nichts mit der Bibel zu tun haben. Das Machtgehabe des Vatikans finde ich unerträglich. In eine solche Kirche würde ich nie gehen. Die Lehre, die Jesus uns im neuen Testament geschenkt hat macht glücklich und frei. Dazu braucht es keinen Papst.
Niselprim schrieb:Dennoch habe ich die Auffassung, dass Kirche für Leute schon auch gut sein kann, welche selbst nicht imstande sind, Kontakt zu Gott aufzunehmen, oder Leute, welche einen gewissen Halt brauchen und suchen, dass Leute halt einfach wenn es sein muss, über eine kirchliche Gemeinschaft zu Gott finden können. Ich kann mir auch vorstellen, dass viele Bedienstete in den Kirchen gute Menschen sind und wirklich christlich leben wollen - hmm... eigentlich bin ich damit sogar ziemlich sicher ;)
Von daher würde ich nicht die komplette Gemeinschaft verteufeln wollen.
Carole60 schrieb:Es gibt viele katholische Pfarrer und Priester, die ganz anders predigen als die Kirche das vorgibt. Sie tun einen wertvollen Dienst. Für mich ist die Kernfrahe, ob Jemand glaubt, dass Menschen in der Autorität Gottes Sünden vergeben können, wie das praktiziert wird. Das ist nicht mit der Bibel vereinbar und es braucht auch nicht den Weg über Maria, um mit Gott reden zu können. Wenn man in einer Kirche nicht vermittelt bekommt, dass wir jederzeit direkt mit Gott reden und ihn z. Bsp. um Vergebung bitten können, weil nur er Sünden vergeben kann ist das eine Irrlehre. Ich will nicht die kath. Kirche verteufeln, ich weiss, dass es sehr gute Reformbewegungen gibt, die aber leider meist abgeblockt werden. Es gibt sicher viele gute kath. Gemeinden, wichtig scheint mir einfach, dass man das Herzstück der Bibel begreift.
Ja
@Carole60 dem kann ich dir beipflichten
- ich denke, wir sind in dieser Beziehung ziemlich gleicher Meinung.
Carole60 schrieb:Nein ich blende es nicht aus und ich komme auch nicht damit klar, dass es im AT so viele gottgewolte Tötungen gab. Aber Gott ist souverän, er ist uns keine Rechenschaft schuldig über sein Tun. Aber im NT haben wir ein ganz anders Gottesbild und das ist für mich gültig.
Absokut richtig - ja - denn, nur wer im Geist neugeboren ist, wird das Reich Gottes erreichen.
Oder anders gesagt bzw. wie Es Der Herr, Jesus Christus, sagt:
"Meint nur nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Worte der Propheten aufzuheben - Ich werde vielmehr beides bekräftigen und erfüllen! Denn das sage ich euch: Auch der kleinste Buchstabe im Gesetz Gottes behält seine Gültigkeit, solange Himmel und Erde bestehen! Wenn jemand nur das geringste Gebot Gottes für ungültig erklärt oder andere dazu verleitet, der wird in Gottes neuer Welt nichts bedeuten! Wer aber anderen Gottes Gebote weitersagt und sich selbst danach richtet, der wird in Gottes neuer Welt großes Ansehen haben! Ich warne euch: Wenn ihr das Gesetz Gottes nicht besser erfüllt als die Pharisäer und Schriftgelehrten, kommt ihr nicht in Gottes neue Welt!"
Niselprim schrieb:
Dieses Bild wird dir auch etwas zeigen können, im Bezug auf das Babylonische System ()
Nebukadnezars Statue:Carole60 schrieb:Darüber wird viel diskutiert. Es kann so sein wie auf dieser Statue, es gibt aber auch zahlreiche andere Vorstellungen über das babylonische System. Letztlich ist es eine Auslegungssache verschiedener Bibelverse.
Ja
@Carole60 Da in der Offbg d Joh das Buch Daniel Erwähnung findet, und Johannes aufgefordert wird, weitere Vorhersagen zu machen, kann ich gewiss davon ausgehen, dass die Geschichte im Buch Daniel in der Offenbarung durch Johannes weiter erläutert wird.
Daher also versuch(t)e ich die Darstellungen beider Bücher sozusagen übereinander zu legen.
Guckst du mal hier; Offbg d Joh:
... 13,2 Und das Tier, das ich sah, war gleich einem Panther, und seine Füße wie die eines Bären und sein Maul wie eines Löwen Maul. Und der Drache gab ihm seine Kraft und seinen Thron und große Macht. ...
Und guckst mal hier; Daniel:
... 7,2 Daniel fing an und sprach: Ich schaute in meinem Gesicht in der Nacht, und siehe, die vier Winde des Himmels wühlten das große Meer auf. 7,3 Und vier große Tiere stiegen aus dem Meer herauf, jedes verschieden vom anderen. 7,4 Das erste war wie ein Löwe und hatte Adlerflügel; ich sah [hin], bis seine Flügel ausgerissen wurden und es von der Erde aufgehoben und wie ein Mensch auf seine Füße gestellt und ihm das Herz eines Menschen gegeben wurde. 7,5 Und siehe, ein anderes, ein zweites Tier, war einem Bären gleich. Und es war auf der einen Seite aufgerichtet und hatte in seinem Maul drei Rippen zwischen seinen Zähnen. Und man sprach zu ihm so: Steh auf, friß viel Fleisch! 7,6 Nach diesem schaute ich, und siehe, ein anderes, wie ein Leopard: das hatte vier Vogelflügel auf seinem Rücken. Und das Tier hatte vier Köpfe, und Herrschaft wurde ihm gegeben. ...... Siehst du die Übereinstimmungen in den Tieren?
Das sind die selben Tiere - nur dass halt Johannes die Geschichte von hinten her aufrollt.
Zur Statue Nebukadnezars also folgende Daten:
Daniel in der Bibel (AT)Nebukadnezars Traum: Eine riesige Statue
1) Kopf aus reinem Gold
2) Brust und die Arme aus Silber
3) Bauch und Hüften aus Bronze
4) Beine aus Eisen, und die Füße teils aus Eisen und teils aus Ton
Ohne menschliches Zutun, löst sich plötzlich ein Stein von einem Berg.
Er trifft die Füße aus Eisen und aus Ton, und zermalmt sie.
Der Stein, der die Statue zertrümmert hat,
wächst zu einem riesigen Berg und breitet sich über die ganze Erde aus.
Deutung durch Daniel:
1) Nebukadnezar (Babylon) ist der Kopf
2) Das nächste Reich ist schwächer
3) Das dritte (das bronzene) Reich, wird die ganze Welt beherrschen
4) Das vierte Reich ist hart wie Eisen. Es zerschlägt alle anderen Reiche.
Es ist ein geteiltes Reich
5) Aufbau des Reich Gottes;
Kein anderes Volk, kann ihm jemals die Herrschaft streitig machen!
Geschichtliche Darstellung:
1) Der goldene Kopf:
612 v. Chr. fiel das Gebiet der Assyrer (Ninive) an die Babylonier
605 - 562 v. Chr. war die Zeit des Nebukadnezar
2) Die silberne Brust und die silbernen Arme:
559 v. Chr. gründete Kyrus das Persische Reich
539 v. Chr. eroberte Kyrus Babylon und gründete das Reich der Meder und Perser
3) Der bronzene Bauch und die bronzene Hüfte:
Um 500 v. Chr. Aufstand griechischer Städte in Kleinasien,
gegen die persische Vorherrschaft
490 v. Chr. persischer Versuch, Griechenland zu erobern, scheiterte.
Die Griechen verhindern damit, das Vordringen der Perser nach Westen
334 v. Chr. Alexander der Große erobert in 7 Jahren das Perserreich
4) Die eisernen Beine, und die eisernen und tönernen Füße:
Seit dem 4 Jhdt v. Chr. baute Rom ein mächtiges Imperium auf
Im 2 Jhdt v. Chr. eroberten die Römer das Griechische Reich
Um 100 v. Chr. hatte das Römische Imperium seine größte Ausdehnung:
Europa westlich des Rheins und südlich der Donau, England, südwestdeutsches Gebiet,
fast ganz Rumänien, Kleinasien, Syrien, Palästina, Ägypten und Nordafrika.
Mittelpunkt, ist die Stadt Rom.
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Daniels Erste Vision:
1) Ein Löwe, mit Adlerflügel:
Plötzlich werden ihm die Flügel ausgerissen, er wird aufgerichtet wie ein Mensch
auf 2 Füßen und ihm wird ein menschliches Herz gegeben.
2) Ein Bär, auf einer Seite aufgerichtet:
3 Rippenknochen zwischen den Zähnen;
Zuruf. "Los, steh auf und friss Fleisch, soviel du kannst!"
3) Ein Panther, mit vier Vogelflügel auf dem Rücken und vier Köpfe:
Große Macht
4) Es ist grauenerregend, und strotzt vor Kraft:
Krallen aus Bronze, Zähne aus Eisen, zermalmt und zertritt alles;
völlig anders, als die anderen drei Tiere; 10 Hörner;
1 weiteres Horn kommt hervor gewachsen.
- dieses Horn hat Menschenaugen und ein Maul mit großen Reden,
es ist furchterregender als die anderen Hörner.
Gegenüberstellung, mit der Statue aus dem Traum des Nebukadnezar:
1) Nebukadnezars Traum: Brust und Arme
Übereinstimmungen:
2 Füße oder 2 Arme entsprechen einem Doppelweltreich,
wie das der Meder und Perser.
Zudem herrschte bereits nach der Eroberung Assyriens,
der "geflügelte medische Löwe" über ein gewaltiges Reich.
Und die unterworfenen Völker, durften alle nach ihren Religionen, Sprachen und Sitten
leben (z. B. durften die Juden, nach 70 Jahren babylonischer Gefangenschaft, in ihre
Heimat zurückkehren und ihren Tempel wiederaufbauen): Ein menschliches Herz.
2) Nebukadnezars Traum: Bauch und Hüften
Übereinstimmungen:
Der Bauch bietet Platz für das viele Fleisch.
Der aufgerichtete Bär (Griechenland), bot den Persern 490 v. Chr. Widerstand,
so dass sie nicht den Westen unterwerfen konnten.
3) Nebukadnezars Traum: Beine aus Eisen
Übereinstimmungen:
Die 4 Köpfe oder die 4 Schenkel (der Beine), entsprechen 4 Königreiche,
des RÖMISCHEN REICHES, die teils gleichzeitig oder nacheinander entstanden:
1. Oströmisches Reich (395 n. Chr.)
2. Weströmisches Reich (395 n. Chr.)
Das Weströmische Reich fiel 476 n. Chr. an die Germanen
Das Oströmische Reich bestand bis 1453 n. Chr.
3. Das Heilige Römische Reich Deutscher Nation (962 n. Chr.)
1806 n. Chr. legte Franz II., die Kaiserkrone nieder,
Er machte damit Napoleons Streben nach der römischen Kaiserkrone Zunichte!
4. Das Zweite Deutsche Kaiserreich (18.1.1871)
4) Nebukadnezars Traum: Füße teils aus Eisen und teils aus Ton - geteiltes Reich
Übereinstimmungen:
Gleiche Anzahl der Hörner, wie Zehen an den Füßen.
(1. Alemannen; 2. Franken; 3. Angelsachsen; 4. Lombarden; 5. Sueven;
6. Burgunder; 7. Heruler; 8. Vandalen; 9. Ostgoten; 10. Westgoten)
England gehörte bis 410 n. Chr. zum eisernen römischen Reich. Im Krieg
gegen die französische Revolution und Napoleon, ging England als Sieger hervor.
Nach dem 1. Weltkrieg, war der Höhepunkt ihrer politischen Macht.
Einschreiten der USA, am Ende des 1. Weltkrieges.
Nach dem 2. Weltkrieg, Vormachtstellung der Amerikaner.
10 Zehen und 10 Hörner können auch weltweite Staatenbündnissse bedeuten.
In jedem Fall versucht Europa, im Schirm der Europäischen Union, das Römische Reich wieder aufzustellen (Römische Verträge) - das haben nach Cäsar schon viele versucht!
Ist bereits geschehen:
476 n. Chr.; Heruler
533 n. Chr.; Ostgoten
548 n. Chr.; Vandalen
---drei von den zehn Hörnern---
In der Ersten Vision Daniels sind 4 Tiere:
1. Löwe = Perser; 2. Bär = bronzenes Griechenland; 3. Panther = eisernes Rom;
4. Krallen aus Bronze und Zähne aus Eisen = Kultur, Sitten, Rechtsformen usw.
wie Griechenland und Rom, also EU und was sich sonst noch damit verbindet!
Eiserne und tönerne Füße bedeutet, das harte und weiche Menschen, Völker,
Kulturen, Regierungen usw., z. B. durch Heirat sich verbinden!
Die große Hure Babylon- Die Hure thront sicher an den vielen Wasserläufen! -
Eine Frau in der Wüste,
auf einem scharlachroten Tier voll Namen und Lästerung und mit
7 Köpfen und 10 Hörner.
Auf ihrer Stirn steht geschrieben:
"Geheimnis, Babylon die Große, die Mutter der Hure und der Greuel der Erde"
Das Tier, war und ist nicht mehr, und es wird aus dem Abgrund heraufkommen und ins Verderben laufen!
Die 7 Köpfe sind 7 Berge, auf denen die Frau sitzt, es sind 7 Könige:
5 sind gefallen und der eine ist da, der andere ist noch nicht gekommen,
und wenn er kommt, dann nur für eine kurze Zeit;
Das Tier, das war und nicht ist, ist auch selbst der Achte,
und es ist einer von den 7, und es läuft ins Verderben!
Die 10 Hörner sind 10 Könige, die haben noch kein Reich,
aber sie erlangen Macht wie Könige, für 1 Stunde zusammen mit dem Tier.
Sie werden ihre Macht an das Tier abgeben;
Die 10 Hörner des Tiers, werden die Hure hassen und sie verwüsten und entblößen,
und sie werden ihr Fleisch verzehren und sie mit Feuer verbrennen!
Die Frau ist die große Stadt, die Herrschaft ausübt, über alle Könige der Erde!
- so sah es Johannes.Was sagst du dazu?
sarevok schrieb:du kennst dich mit den lehren von isa / Yehoshua aus ?
