Islam: Die wahre Religion?

@Cricetus

Cricetus schrieb:Wobei ja irgendwie eine Erklärung dieses Phänomens mit dem Islam zu kurz greift. Es war ja nicht immer so, dass der Islam als Hemmschwelle diente und Fortschritt verhinderte. Vielmehr war es ja sogar so, dass die islamischen Länder dem "Westen" voraus waren und fortschrittlichere Zivilgesellschaften hatten.
Des weiteren ist es ja auch schlicht und ergreifend falsch den extremistischen Islam mittelalterlich zu nennen, weil der Islam des Mittelalters eben sehr viel offener und freier war. Die Form des Islams, die jetzt immer öfter zu Tage tritt und immer größere Probleme mit sich bringt ist ein Produkt der Neuzeit...

Stimmt,
und dieses Produkt sollte auch nicht weiter unterstützt werden,
darum ist Differenzierung notwendig sowohl in Verteidigung wie Angriff zu "Islam".
Denke kein Begriff wurde soviel missbraucht in letzter Zeit!
Sowohl von Muslimen selber wie deren Gegner oder Rassisten oder Nationalisten aller Farben sowie Diktatoren...

Birgt ja auch ziemlich Sprengstoff, die Schrift, sowie Bibel auch!

Einzig die, die sich um logische rationale Leseart bemühen, finden die Essenz,
leider werden auch die seit jeher verfolgt von "buchstabengetreuen" Dogmatiker!

lilit schrieb:darum ist Differenzierung notwendig sowohl in Verteidigung wie Angriff zu "Islam".

Auf jeden Fall!

lilit schrieb:Einzig die, die sich um logische rationale Leseart bemühen, finden die Essenz,
leider werden auch die seit jeher verfolgt von "buchstabengetreuen" Dogmatiker!

Ohne mich jetzt übermäßig viel mit dem Kora beschäftigt zu haben, wage ich die Aussage, dass dieser eben auf Grund der Person, die im Mittelpunkt steht, aus heutiger Sicht mehr Probleme birgt als die Bibel.

@Cricetus

Ohne mich jetzt übermäßig viel mit dem Kora beschäftigt zu haben, wage ich die Aussage, dass dieser eben auf Grund der Person, die im Mittelpunkt steht, aus heutiger Sicht mehr Probleme birgt als die Bibel.
]

Nicht unbedingt, der Koran könnte , von Frauen und Männer, durchaus frauenfreundlich interpretiert werden,

indem man Neuerungen durch Mohammed als Verbesserung der Stellung der Frau DAMALS interpretieren könnte.

Aber natürlich nicht indem man diese Regeln noch für heute gültig erklärt....!

@Cricetus
naja "dem westen voraus"... in was den eigentlich?

@interrobang

interrobang schrieb:naja "dem westen voraus"... in was den eigentlich?

In Wissen, Kultur, Hygiene.
War auch nicht so schwierig, dem Westen voraus zu sein,
die sauberen Chinesen ekelten sich auch vor den dreckigen Matrosen aus dem Westen die nie badeten anno irgendwas!

@interrobang
In praktisch allem, wirklich. Durch ausgefuchte Bewässerungssysteme war der Jemen z.B. ein grünes Paradies - später wurden die Stau- und Förderanlagen von Maschinenstürmern als unislamisch weil er in den Willen Allahs eingreift zerstört und die Ingenieure umgebracht.

Kairo war im Mitelalter wegen seiner rauschenden Feste mit Wein, Weib und Gesang bekannt (rate mal woher der orientalische Tanz stammt), zur Spaßbremse mutierte die Gesellschaft dann so ab dem 14. Jahrhundert.

In der Mathematik waren die Araber führend, ebenso in der Medizin und der (Al)Chemie, Astronomie und im Vermessungswesen. Aber wie gesagt, dann verloren sie erst ihre Führung, und dann den Anschluss. Anstatt die Welt zu erforschen, erforschten die "Universitäten" nur noch die alten Schriften...

@lilit

lilit schrieb:In Wissen, Kultur, Hygiene.

Zu welchen zeitpunkt? Der Koran hat wissen der griechen abgeschrieben und Äquadukte waren auch eine erfindung der römer.

@FrankD
jaja das problem wen man hängenbleibt und sich nur noch auf das verlässt was man schon hat..

@interrobang
War da ja viel schlimmer, der konservative Islam machte viele Fortschritte zunichte und rückgängig, die Länder entwickelten sich zurück. Freiwillig, aus eigenem Antrieb, und nicht wegen des bösen Westens.

@FrankD
Ja, der is nur ein wunderbares Feindbild.

@interrobang
Vielleich mal Link öffnen wie
"Doch die Gelehrten – so Djebbar – bewahrten nicht nur das Wissen der Antike, sondern sie machten auch bahnbrechende Entdeckungen in Mathematik, Astronomie, Medizin und Technik. Aufbauend auf den Kenntnissen aus der Welt der Mesopotamier, der Perser und der Griechen, sorgten die Araber für den Übergang zwischen der griechischen und der indischen Wissenschaft. Sie haben die von den Indern erfundene Null verbreitet und die Dezimalrechnung definitiv durchgesetzt. Bereits im 10. Jahrhundert führten Ärzte in komfortablen Krankenhäusern in Kairo, Damaskus oder Bagdad mit fließendem Wasser und Heizung in jedem Zimmer komplizierte chirurgische Eingriffe durch. Patienten wurden bereits auch schon psychiatrisch behandelt und mit Musik therapiert. So kann man in Aleppo (Syrien) heute noch eine mittelalterliche Psychiatrie-Anstalt sehen, in der es von Anfang an neben den Internierungszellen auch ein weites Podium gab, um Konzerte für die Kranken zu veranstalten. Und mithilfe ihrer Instrumente und Karten beherrschten muslimische Seefahrer die Meere von Gibraltar bis Indien. Hinzu kam die bis dahin unerreichte technologische Umsetzung des Wissens in Bewässerungsanlagen, Sonnenuhren, Sternhöhenmessern, nautischen Geräten, Baumaschinen und Waffen."

@lilit
Dan ist der rückschrit erst recht nicht zu glauben...

@interrobang
Wieso nicht? Wenn einfach moderne Dinge verboten werden und nicht aufgeschrieben werden dürfen, werden sie natürlich nach einige Generationen vergessen.

@interrobang

interrobang schrieb:Dan ist der rückschrit erst recht nicht zu glauben...

Tja, ein Jammer. Was falsche Erziehung anrichten kann!

@nterrobang
àhm, apropos schmutziger Matrosen, müsste wohl um diese Zeit rum gewesen sein!
"In China herrschte seit 1644 die aus der Mandschurei stammende Mandschu- oder Qing-Dynastie über ein Reich, das in etwa über so viele Einwohner verfügte wie ganz Europa[20] und eine enorme Wirtschaftsmacht entwickelt hatte.[21] Allein die Manufakturen in Nanjing produzierten jährlich mehrere hunderttausend glasierte Porzellangefäße, die hauptsächlich für den Export gefertigt und je nach Bestimmungsort mit den dort gewünschten Motiven verziert wurden.[22] Auch die Seidenproduktion übertraf die Produktion der restlichen Welt um ein Vielfaches. Für chinesische Seide und Porzellan gab es überall auf der Welt eine große Nachfrage; auch Tee wurde exportiert[23]
"Wikipedia: Europäische Expansion

Zwar gab es seit 1601 durch Matteo Ricci eine kleine Jesuitenmission, die insbesondere astronomische Kenntnisse vermittelte, doch ansonsten war der europäische Einfluss gering.[24] Als Zahlungsmittel für die chinesischen Waren wurden nur Silber (von den Spaniern) und Gold (von den Russen) akzeptiert.

Original anzeigen (2,0 MB)

@interrobang

Spannend die Entwicklung und vor und Rückschritte,
leider
entmutigend das menschliche Aspekte beim Ausblick auf Profit auf der Strecke bleiben, in jeder Kultur, leider!

@lilit
Das dürfte weniger mit Profit und mehr mit der Religiösität vs. Wissenschaft zu tun haben. Wissenschaft ist offensiv, ausgreifend, extrovertiert. Religion ist die Einkehr ins Ich, die Flucht vor der Welt, introvertiert.

@interrobang

Erfindungen und neues Wissen baut immer auf bereits vorhandenem Wissen auf. So war die Idee der Aquädukt nicht revolutionär, sondern ist eher bautechnisch ein Meisterwerk.
Als Vorgänger der Aquädukte werden die Qanate angesehen deren Ursprung aus den iranischen Raum sein soll.
Wikipedia: Qanat

Auch die alten Griechen haben nicht von Null angefangen und alles erfunden, dem alten Griechenland waren die alten Kulturen des mittleren Ostens nicht unbekannt, wobei das dann keine islamischen waren natürlich, aber ob die viel toleranter waren?

Ist doch sowieso verwunderlich wieso das kleine Griechenland aus dem Süden zum Wissensvorfahren der Europäer wurde und nicht Mitteleuropa, da wird eben die Richtung deutlicher woher die Europäer ein Wissensnachschub erhalten haben.

@FrankD

FrankD schrieb:Das dürfte weniger mit Profit und mehr mit der Religiösität vs. Wissenschaft zu tun haben. Wissenschaft ist offensiv, ausgreifend, extrovertiert. Religion ist die Einkehr ins Ich, die Flucht vor der Welt, introvertiert.

Meinst du? Denke das Profitdenken schon immer sowohl Religion wie Wissenschaft im Griff hatte.
Siehe Monsanto
Wikipedia: Monsanto,
wie kann man bitte sehr Saatgut privatisieren,
Wasser und Luft,
das sind kapitalistische Ausmasse die längst ethische Grenze überschritten haben!

@lilit
Du vergleichst Äpfel und Erbsen, ich hoffe, Du bemerkst das...
Ich wüsste nicht, welches kommerzielle Interesse Kopernikus am heliozentrischen Weltbild hatte, und auch Kepler, Galileo, Wegner und Newton dürften kaum Kommerz im Hinterkopf gehabt haben...

@Lightstorm

Lightstorm schrieb:Auch die alten Griechen haben nicht von Null angefangen und alles erfunden, dem alten Griechenland waren die alten Kulturen des mittleren Ostens nicht unbekannt, wobei das dann keine islamischen waren natürlich, aber ob die viel toleranter waren?

Toleranter als was? Bekannt ist das seit jeher Reformisten entmachtet wurden im Islam, bis heute,
entweder lebst und sprichst du gefährdet im Untergrund oder aus dem Ausland,
und das ist unnötig, scheisse, und fortschrittshemmend.