Islam: Die wahre Religion?

@aishah07

aishah07 schrieb:@shadowsurfer, in deinen Augen verabscheuen echte Moslems Hass und Gewalt.

Demnach gibt es zum Beispiel hier im Forum nicht einen einzigen echten Moslem.

Wie´s in der Welt aussieht, darüber kann sich jeder selbst ein Bild machen. In Regionen, in denen der Islam die vorherrschende Religion darstellt, geht es weder gewaltlos noch ohne Hass zu.


Wer sich als Moslem aus Gründen, wie wir sie hier nun diskutieren (->Hass und Gewalt), vom Islam abwendet ist ein mutiger Mensch, zieht er doch den Hass und die Gewalt der sich selbst als rechtgeleitet verstandenen Gemeinschaft der Muslime auf sich.

Dämlicher geht es wohl kaum....Eigentlich sollte man solche Beiträge unkommentiert lassen. Ich hatte es schon einmal an anderer Stelle erwähnt: Es bringt nix mit dem Fingerzeig auf andere zu verweisen, um gesellschaftliche Missstände zu untergraben. Du bist denke ich viel besser dran, wenn du vor der eigenen Tür kehrst und dich nicht mit Angelegenheiten befasst, die dich im Endeffekt nix angehen...

@shionoro
halt dich nicht an nostredamus fest.

was ist mit den fingerabdrücken?auch kein beweis?

wir haben schon oft genug über wissenschaft im bezug auf religion geredet.
aber ich kann dir gerne noch paar "beweise"/scheinbeweise liefern.

Es gab eine anfängliche gasförmige Masse vor der Schöpfung der Galaxien

Wissenschaftler sagen, dass bevor die Galaxien im Universum geformt wurden, die Materie des Alls ursprünglich in der Form gasförmiger Masse existierte. Kurz gesagt, gewaltige gasförmige Masse oder Wolken existierten vor der Bildung der Galaxien. Um die ursprüngliche Materie des Alls zu beschreiben, ist das Wort Rauch treffender als Gas. Die folgenden koranischen Verse beziehen sich auf diesen Zustand des Universums mit dem Wort dhukhan, das Rauch bedeutet.

Dann umfasste Er in seiner Absicht den Himmel, und er war wie Rauch;
Er sagte zu ihm und zu der Erde: Kommt zusammen, willig oder unwillig.
Sie sagten: Wir kommen, in willigem Gehorsam.41:11

Auch diese Tatsache war wie der Urknall den Arabern zur Zeit des Propheten Muhammad s.a.w. nicht bekannt.

@shionoro
es gibt soviele verse im koran wrauf sich auch wissenschaftliche erkenntnise appelieren

Allein das du aus den Wort Gas dann schnell Rauch machst ist doch schon ein Indiz. So passt es halt besser zu dem was da geschrieben wird.^^
Das ist wie der Bibelcode, wenn man lange genug sucht dann findet sich schon was, und es muss ja nichtmal wortwörtlich sein, es brauch ja nur übertragbar zu sein. Das alles könnte man auch immer mit X-Beliebigen anderen Büchern usw. machen trotzdem heißt das noch nicht das sie dann Wahr sind.
Wenn man Millionen worte und Sätze schreibt wird sich einiges Finden was sich auf die aktuelle Wissenschafft beziehen könnte.
(Übrigens sind das ja nur Theorien oder Thesen die noch lange nicht der Wahrheit entsprechen müssen. Es sind nur Versuche die Welt zu erklären die auch falsch sein können. Was ist wenn auf einmal eine neuere, andere These zur entstehung des Universums und der galaxien kommt und die hat dann vllt nichtsmehr mit Gasen zu tun?)
Wer suchet der findet, und das kannst du auch in der Bibel oder sonstwo. sogar in der Edda usw. Muss ja nicht genau sein brauch ja nur ählich zu sein. (Gas/Rauch)

@pescado


<<< @bekchris
etwas vergaß ich. Der Islam, beruht insgesamt auf wissenschaftlichen Gegebenheiten.

Untersucht man indessen die
Themen ohne Vorurteile, von einem wissenschaftlichen Standpunkt aus, >>>


Zu dieser Aussage will ich Dir zwei Aussagen von Jesus bringen:

Matthäus 11

25: Zu der Zeit antwortete Jesus und sprach: Ich preise dich, Vater und Herr Himmels und der Erde, dass du solches den Weisen und Klugen verborgen hast und hast es den Unmündigen offenbart.

26: Ja, Vater; denn es ist also wohlgefällig gewesen vor dir.


Mit unserem Verstand können wir nie Gott erfassen und erkennen, dazu ist dieser untauglich.


Nochmal Jesus in Matthäus 18

2: Jesus rief ein Kind zu sich und stellte das mitten unter sie

3: Und sprach: Wahrlich ich sage euch: Es sei denn, dass ihr umkehret und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen.

4: Wer nun sich selbst erniedrigt wie dies Kind, der ist der Größte im Himmelreich.

5: Und wer ein solches Kind aufnimmt in meinem Namen, der nimmt mich auf.


Vor Gott gilt Demut.

Steht von Demut auch etwas im Koran ??

Das würde mich interessieren.


Der Apostel Paulus, damals ein studierter Theologe, im Brief an die Christen in Korinth:

1. Korinther 1

19: Denn es steht geschrieben: "Ich will zunichte machen die Weisheit der Weisen, und den Verstand der Verständigen will ich verwerfen."

20: Wo sind die Klugen? Wo sind die Schriftgelehrten? Wo sind die Weltweisen? Hat nicht Gott die Weisheit dieser Welt zur Torheit gemacht?


Trotz seiner „studierten Weisheit“ kommt er zu folgender Aussage:

Philipper 3

7: Aber was mir Gewinn war, das habe ich um Christi willen für Schaden geachtet.

8: Ja, ich achte es noch alles für Schaden gegen die überschwängliche Erkenntnis Christi Jesu, meines Herrn, um welches willen ich alles habe für Schaden gerechnet, und achte es für Kot, auf dass ich Christum gewinne

9: Und in ihm erfunden werde, dass ich nicht habe meine Gerechtigkeit, die aus dem Gesetz, sondern die durch den Glauben an Christum kommt, nämlich die Gerechtigkeit, die von Gott dem Glauben zugerechnet wird,

10: Zu erkennen ihn und die Kraft seiner Auferstehung und die Gemeinschaft seiner Leiden, dass ich seinem Tode ähnlich werde,

11: Damit ich gelange zur Auferstehung der Toten.


Gott durch Jesus Christus zu erkennen, war für ihn das allerwichtigste und das kann man nicht mit wissenschaftlichen Methoden usw.


Meines Wissens ist folgende Aussage von dem Liederdichter Matthias Claudius:

Unser Wissen und verstand, sind mit Finsternis umhüllet.
Wo nicht deines Geistes Hand uns mit hellem Licht erfüllet.

@bekchris

bekchris schrieb:Philipper 3

Flipper?

Vor Gott gilt Demut.


Steht von Demut auch etwas im Koran ??

Das würde mich interessieren.

Was glaubst du?-Demut gibt es nur im Christentum?

Demut taucht sehr oft im koran auf,egal an welcher Stelle,eine davon wäre diese hier:

Wer in der Dunya angibt, über den wird sich Allah lustig machen. Wer Hochmütig wird, dessen Gesicht wird im Jenseits auf dem Boden geschliffen und wer für Allah Demut zeigt, den wird Allah im Jenseits in Stufen erhöhen.


Was dieser Liedtext jedoch da zusuchen hat geht mir nicht hervor.

Nun ja,davon abgesehen,aknn ich nicht immer einen Zusammenhang in deinen Versen da erkennen.

Was ist eigentlich aus Ibrahim, s.a geworden und Isaac und Jacob?

Möge Allah dich rechtleiten.Amin

@imammahdi

imammahdi schrieb:unser mahdi wartet nur bis sich der schleier komplett löst daß endlich alle menschen ihn erkennen. wenn es soweit ist, tritt er aus der scheinbaren verbogenheit und du wirst ihn erkennen, insch'allah... und du wirst die lügen erkennen, die sich bei den ahl-as-sunnah eingeschlichen haben. freust du dich schon, bruder? :-)

Wenn du ihn gesehen hast, dann ist er ja gar nicht im Verborgenen :D
Was macht ihr zusammen so den lieben langen Tag? ;)

Schahmerdan? ;)

@freestyler

er ist für mich nicht mehr verborgen, bruder, aber für dich leider noch und die meisten anderen menschen.
al-mahdi weißt mich zurecht ,wenn ich was unüberlegtes getan habe und tue und ausserdem unterrichtet er mich und bildet mich zum imam aus :-) aber meistens scherzen wir über die irrlehren, auch die der ahl-as-sunnah und wir lachen wirklich sehr viel über diese irrlehren und diese arroganz...manchmal machen mich diese lehren aber auch traurig , wenn ich das unrecht seh, was durch diese lehren geschieht.
wie ist es bei dir, akhi ,machen dich diese irrlehren auch manchmal traurig, aber traust du dich nicht, sie abzulegen ,weil du der meinung bist, du würdest sonst etwas gegen den willen von allah wa ta'ala tun? du musst diese angst loslassen und unserem mahdi die tür aufmachen und du wirst rechtgeleitet werden, insch'allah.

Die einzig WAHRE Religion?????

Nun damit haben sich wohl schon so einige zu beschäftigen versucht!

Lest doch mal "Nathan der Weise" Von G.E. Lessing

Hier der wichtigste Auszug zu diesem Thema:


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Die Ringparabel

Vor grauen Jahren lebt' ein Mann in Osten,
Der einen Ring von unschätzbarem Wert
Aus lieber Hand besaß. Der Stein war ein
Opal, der hundert schöne Farben spielte,
Und hatte die geheime Kraft, vor Gott
Und Menschen angenehm zu machen, wer
In dieser Zuversicht ihn trug. Was Wunder,
Dass ihn der Mann in Osten darum nie
Vom Finger ließ; und die Verfügung traf,
Auf ewig ihn bei seinem Hause zu
Erhalten? Nämlich so. Er ließ den Ring
Von seinen Söhnen dem geliebtesten;
Und setzte fest, dass dieser wiederum
Den Ring von seinen Söhnen dem vermache,
Der ihm der liebste sei; und stets der liebste,
Ohn' Ansehn der Geburt, in Kraft allein
Des Rings, das Haupt, der Fürst des Hauses werde. -

So kam nun dieser Ring, von Sohn zu Sohn,
Auf einen Vater endlich von drei Söhnen;
Die alle drei ihm gleich gehorsam waren,
Die alle drei er folglich gleich zu lieben
Sich nicht entbrechen konnte. Nur von Zeit
Zu Zeit schien ihm bald der, bald dieser, bald
Der dritte, - sowie jeder sich mit ihm
Allein befand, und sein ergießend Herz'
Die andern zwei nicht teilten, - würdiger
Des Ringes; den er denn auch einem jeden
Die fromme Schwachheit hatte, zu versprechen.
Das ging nun so, solang es ging. - Allein
Es kam zum Sterben, und der gute Vater
Kömmt in Verlegenheit. Es schmerzt ihn, zwei
Von seinen Söhnen, die sich auf sein Wort
Verlassen, so zu kränken. - Was zu tun? -
Er sendet in geheim zu einem Künstler,
Bei dem er, nach dem Muster seines Ringes,
Zwei andere bestellt, und weder Kosten
Noch Mühe sparen heißt, sie jenem gleich,
Vollkommen gleich zu machen. Das gelingt
Dem Künstler. Da er ihm die Ringe bringt,
Kann selbst der Vater seinen Musterring
Nicht unterscheiden. Froh und freudig ruft
Er seine Söhne, jeden insbesondre;
Gibt jedem insbesondre seinen Segen, -
Und seinen Ring, - und stirbt. -

Kaum war der Vater tot, so kömmt ein jeder
Mit seinem Ring, und jeder will der Fürst
Des Hauses sein. Man untersucht, man zankt,
Man klagt. Umsonst; der rechte Ring war nicht
Erweislich; -

Die Söhne
Verklagten sich; und jeder schwur dem Richter,
Unmittelbar aus seines Vaters Hand
Den Ring zu haben. - Wie auch wahr! - Nachdem
Er von ihm lange das Versprechen schon
Gehabt, des Ringes Vorrecht einmal zu
Genießen. - Wie nicht minder wahr! - Der Vater,
Beteu'rte jeder, könne gegen ihn
Nicht falsch gewesen sein; und eh' er dieses
Von ihm, von einem solchen lieben Vater,
Argwohnen lass': eh' müss' er seine Brüder,
So gern er sonst von ihnen nur das Beste
Bereit zu glauben sei, des falschen Spiels
Bezeihen; und er wolle die Verräter
Schon auszufinden wissen; sich schon rächen.

Der Richter sprach: Wenn ihr mir nun den Vater
Nicht bald zur Stelle schafft, so weis ich euch
Von meinem Stuhle. Denkt ihr, dass ich Rätsel
Zu lösen da bin? Oder harret ihr,
Bis dass der rechte Ring den Mund eröffne? -
Doch halt! Ich höre ja, der rechte Ring
Besitzt die Wunderkraft beliebt zu machen;
Vor Gott und Menschen angenehm. Das muss
Entscheiden! Denn die falschen Ringe werden
Doch das nicht können! - Nun; wen lieben zwei
Von Euch am meisten? - Macht, sagt an! Ihr schweigt?
Die Ringe wirken nur zurück? und nicht
Nach außen? Jeder liebt sich selber nur
Am meisten? - Oh, so seid ihr alle drei
Betrogene Betrüger! Eure Ringe
Sind alle drei nicht echt. Der echte Ring
Vermutlich ging verloren. Den Verlust
Zu bergen, zu ersetzen, ließ der Vater
Die drei für einen machen.

Und also, fuhr der Richter fort, wenn ihr
Nicht meinen Rat, statt meines Spruches, wollt:
Geht nur! - Mein Rat ist aber der: ihr nehmt
Die Sache völlig wie sie liegt. Hat von
Euch jeder seinen Ring von seinem Vater:
So glaube jeder sicher seinen Ring
Den echten. - Möglich; dass der Vater nun
Die Tyrannei des einen Rings nicht länger
In seinem Hause dulden wollen! - Und gewiss;
Dass er euch alle drei geliebt, und gleich
Geliebt: indem er zwei nicht drücken mögen,
Um einen zu begünstigen. - Wohlan!
Es eifre jeder seiner unbestochnen
Von Vorurteilen freien Liebe nach!
Es strebe von euch jeder um die Wette,
Die Kraft des Steins in seinem Ring' an Tag
Zu legen! komme dieser Kraft mit Sanftmut,
Mit herzlicher Verträglichkeit, mit Wohltun,
Mit innigster Ergebenheit in Gott
Zu Hilf'! Und wenn sich dann der Steine Kräfte
Bei euern Kindes-Kindeskindern äußern:
So lad ich über tausend tausend Jahre
Sie wiederum vor diesen Stuhl. Da wird
Ein weisrer Mann auf diesem Stuhle sitzen
Als ich; und sprechen. Geht! - So sagte der
Bescheidne Richter.
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Ich denke damit ist (fast) alles gesagt.

LG SlyBride

@imammahdi

was ist denn die wahre ummah ??

was sind denn die irrlehren der ahl-as-sunnah ??

erläutere es uns doch mal damit wir von dem irrweg wieder ins rechte kommen :)

@pescado

Lieder mir einen Beweis, der nicht durch folgendes entkräftet werden kann:

-Das wissen war bereits vorher bekannt

-eine uminterpretierung zugunsten der Hypothese der Koran sei wissenschaftlich wird angelegt


Bis jetzt fielen alle hier geposteten 'Beweise' darunter.

Vorallem wenn Wörter im koran im Verhältnis ein wissenschaftliches Verhältnis angeblich wiedergeben sollen (z.B. verhältnis Land zu Meer) ist das mehr als nur fragwürdig.

Da hier keiner den koran in der Originalsprache vollständig gelesen aht weiß niemand wie welches Wort gezählt wurde.

@pescado

Und natürlich halt ich mich an nostredamus fest.

Denn die Anhänger von dem diskutieren auf dieselbe Art und Weise.

Die schicken dir nen Nostredamus Vers der eigentlich alles heißen kann und setzen ihn mit einem geschichtlichen Ereignis in Verbindung, DIE haben sogar noch einen vers der zu einem bestimmten Jahr passt.

@pescado

Dein neues Beispiel fällt ind ei KAtegorie gewagte Interpretationen.

In der Bibel steht auch das es vor den Menschen Kreaturen auf der Erde gab, also ein Hinweis auf Dinosaurier.

Trotzdem wusste damals bestimmt keiner was von Dinosauriern, auch kein Prophet.

Sowas sind Zufälle.

Das ist doch das, was das ganze so unglaubwürdig macht:

Die schiere Masse der schlechten Beispiele.

Alles was irgendwie mit biegen und rbechen als wissenschaftliche Erkenntnis durchgeht wird benutzt als 'Beweis', dabei beweißt es nichts.

Ständ da jetzt:

allah hat aus einem kleinsten Teil den gesamten Kosmos geschaffen; und aus Gas entstanden viele Sonnen und aus Staub entstanden viele Erden, DANN würde ich ernsthaft darüber nachdenken, aber sowas gibt es nicht.

Buddel

Die Engel mögen mit eingeschlossen sein, aber wenn nur sie oder die Dschinn gemeint wären, würde da "man" (wer) stehen und nicht "ma" (was)

"Und WAS zwischen ihnen beiden ist" -> das weißt darauf hin, dass nicht nur eine Sache gemeint ist

Für mich kommt neben dem interstellaren Staub, den Pescado erwähnt hat, die Anziehungskraft sehr stark in Frage, die Sauerstoffhülle (Atmsophäre), welche die Erde auf vielerlei Weise schützt oder die Übergänge zwischen Erdatmosphäre und dem Vakuum im Weltall.

Um ehrlich zu sein glaube ich, dass dies ALLES gemeint ist, einschließlich dem geistigen Bereich, den Buddel erwähnt hat

@shionoro
boa,..shio...du machst mcih echt verrückt...ich hab keine lust mehr... -.- :D

Wußtest Du, daß es ein ehernes Gesetz der Physik gibt, nach welchem Energie niemals aus dem Nichts entsteht? Die Energie verändert nur ihren Zustand: Durch die Verbrennung wird chemisch gebundene Energie zu Kraft und Wärme. Umgekehrt wird aus dem Licht der Sonne durch die Photosynthese chemisch gebundene Energie in Form von Zucker. Jede noch so winzige Form von Energie auf unserem Planeten stammt letztlich von der Sonne. Und die Energie der Sonne stammt aus der im Wasserstoff gebundenen Energie, aus der sich die Kernfusion speist.

....aber man meint, daß das ganze Universum - die Summe aller Energie sozusagen - in einem “Urknall” aus dem Nichts entstanden sei.

@pescado

der Energieerhaltungssatz gilt momentan im Universum.

Wir wissen aber, oder vermuten stark, dass die physikalischen Gesetze sich erst einrichteten als der urknall schon eine gewisse Zeit vroüber war.

Bevor sich alles einrichtete gab es vermutlich chaotische Naturgesetze usw..

Und zu sagen der Urknall kam aus dem Nichts ist falsch, denn darüber trifft die Urknalltheorie gar keine Aussage.