Gedankenlesen und Telepathie

@emanon

emanon schrieb:Herrje, wenn doch nur Glaube und Wunschdenken ist, dann steht doch einfach dazu.

Damit haben auch Anhänger anderer Religionen bisweilen große Probleme. Als sei es ihnen irgendwie doch peinlich, daß Kants reine Vernunft so spurlos an ihnen vorbeiging.

geeky schrieb:Es gibt viele Gründe, warum Menschen eigenständiges Denken gegen das Gefühl sozialen Eingebundenseins tauschen

Magisierung ist auch ein hochpolitisches Phänomen oder generell erstmal Alltagsphänomen, von daher haben wir hier nicht nur eine individualpsychische Tragweite.

geeky schrieb:Deren Resonanz in der Bevölkerung ist wesentlich geringer als z.B. zur Blütezeit von Okkultismus und Spiritismus

Wann war das?

@postcrysis

"Im Rahmen einer Gegenbewegung zur Aufklärung und der mit ihr verbundenen mechanistischen und materialistischen Naturwissenschaft wurden ab dem 18. Jahrhundert okkulte Kräfte postuliert, die der „normalen“ Wissenschaft unzugänglich sein sollten. Hinzu kamen Spekulationen, wonach letztlich alles auf nur eine okkulte Kraft zurückgeführt werden könnte [...] Traditionell wird der Okkultismus als Gegenbewegung zur Moderne, als Abkehr von der Vernunft und als Rückfall in vor-moderne Ansichten interpretiert. Besonders drastisch hat das Theodor W. Adorno 1951 in Minima Moralia formuliert, indem er von einer „Rückbildung des Bewusstseins“ und von einer „Metaphysik der dummen Kerle“ sprach"
Wikipedia: Okkultismus

@geeky

es könnte ja sein dass die "schlauen köpfe" von damals einfach nur noch keine ahnung davon hatten

das es sowas wie eine quantenebene geben könnte die in meinen augen das gleiche ist wie die "geistige welt"

geeky schrieb:wonach letztlich alles auf nur eine okkulte Kraft zurückgeführt werden könnte

so neu ist diese idee nicht schon platon hat sowas angedeutet

man schaue einfach mal in die natur beispiel fraktale

Wikipedia: Pantheismus

geeky schrieb:Rückbildung des Bewusstseins

ein solcher effekt trifft eher auf wenn man gewisse bereiche der warnehmung

und der gefühlswelt für nicht existent erklärt jeder definiert sich am ende selbst :)

ich finde es gut sich an der wissenschaft zu orientieren aber dann bitte auch auf den neusten stand

und nicht vertrocknetes altes wissen von vor was weiß ich

wie ich darauf komme ?

nun buddhistische Meister haben in tiefer meditation die grundlagen der quatenphysik schon

vor langer zeit erkannt beispiel :

The Nature of Reality - Theory of Relativity, Quantum Science and Buddhist Thought 1/2

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The Nature of Reality - Theory of Relativity, Quantum Science and Buddhist Thought 2/2

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@geeky

Wo du Adorno fettdruckst: eigentlich wollt ich was zum Tauschprinzip sagen, das die menschliche Bedürfnis- und Eigenschaftsvielfalt in scheinbar voneinander getrennte Essenzen aufspaltet, wodurch sich im kulturellen Raum nur voneinander abgetrennte identitäre Konsumptionsblasen ergeben können. Adorno hat es nämlich nicht bei naserümpfender Blasiertheit im Sinn eines hochmütigen nietzeanischen Pastoralmoralisten gelassen, sondern Mystizismus als nicht anders entstehen könnendes "Produkt" zu entlarven versucht, das sich aus einem bisherigen unzureichenden Modus von Moderne ergibt. Den intellektuellen Klimax findet das schließlich in Heidegger.

Und wenn du hier mit "reiner Vernunft" argumentierst: Faucoults strukturale "genealogische Methode" eignet sich als Einstieg ziemlich gut, um das als "eigenständige Denken" wahrgenommene als politisch-paradigmisches Kalkül zu entlarven (Stichwort: Pragmatismus und Utiliarismus). Kant war außerdem noch Rassist - das nur mal als Blackpill.

@sarevok

sarevok schrieb:buddhistische Meister haben in tiefer meditation die grundlagen der quatenphysik schon vor langer zeit erkannt

Natürlich haben sie das, ebenso wie die Märchenerzähler so ziemlich jeder anderen Glaubensrichtung auch. Wenn ihnen ihre Jünger schon jeden Quatsch abnehmen, dann bestimmt auch diesen. Warum es also nicht wenigstens versuchen, die Mär von der Überlegenheit des eigenen Glaubens auch auf diese Weise in den Hirnen der Jünger zu verankern? Ahnung von Quantenphysik haben sie schließlich keine.

sarevok schrieb:das es sowas wie eine quantenebene geben könnte die in meinen augen das gleiche ist wie die "geistige welt"

Vor wenigen Generationen noch haben die Scharlatane die fantastischsten Geschichten über "Schwingungen" als Erklärung ihrer verquasten Behauptungen bemüht, heute sind halt "Quanten" das bevorzugte buzzword für die leichtgläubige Zielgruppe.

@geeky

scheinbar irrst du dich da etwas

komisch das die wissenschaftler im 2. teil des videos den dalai lama bitte das, wenn er in ruhestand geht

er ja wahlweiße als quantephysiker, physiker oder auch philosoph arbeiten könne ?

und er lacht wie ein buddha und sagt er denkt mal drüber nach :)

hier mal die teilnehmer liste des videos das ich verlinkt habe :)

Tenzin Gyatso

His Holiness the 14th Dalai Lama

Arthur Zajonc, PhD

Arthur Zajonc was professor of physics at Amherst College from 1978 to 2012, when he became President of the Mind & Life Institute. He received his B.S. and Ph.D. in physics from the University of Michigan. He has been visiting professor and research scientist at the Ecole Normale Superieure in Paris, the Max Planck Institute for Quantum Optics, and the universities of Rochester, and Hannover. He has been Fulbright professor at the University of Innsbruck in Austria.

Michel Bitbol, PhD

Michel Bitbol is presently Directeur de recherché at the Centre National de la Recherche Scientifique, in Paris, France. He is based at the Centre de Recherche en Epistemologie Appliquee (CREA) in Paris He teaches the Philosophy of Modern Physics to graduate students at the University Paris I (Pantheon-Sorbonne). He was educated at several universities in Paris, where he received successively his M.D. in 1980, his Ph.D. in physics and biophysics in 1985, and his "Habilitation" in philosophy in 1997.

Geshe Thupten Jinpa

Geshe Thupten Jinpa is the principal English translator to the Dalai Lama since 1985. He has translated and edited more than ten books by the Dalai Lama including The World of Tibetan Buddhism (Wisdom Publications, 1993), A Good Heart: A Buddhist Perspective on the Teachings of Jesus (Wisdom Publications, 1996), and the New York Times bestseller Ethics for the New Millennium (Riverhead, 1999).

Geshe Thupten Jinpa was born in Tibet in 1958. He received his early education and training as a monk at Zongkar Chöde Monastery in South India and later joined the Shartse College of Ganden monastic university, South India, where he received the Geshe Lharam degree. He taught Buddhist epistemology, metaphysics, Middle Way philosophy and Buddhist psychology at Ganden for five years. Jinpa also holds B.A. Honors degree in Western Philosophy and a Ph.D. degree in Religious Studies, both from Cambridge University, UK.

Over the last several years, largely through the work of the Emory-Tibet Science Initiative, Science for Monks, and Science Meets Dharma, science instruction has been given to a small group of monastic scholars. Very recently, the decision was made to require science education for Geshe degrees at Tibetan monastic universities, and to facilitate all monastic students being introduced to modern science and the profound philosophical and ethical issues raised by science and technology. In recognition of this fact, this conference is taking place at one of the historically important Tibetan academic institutions, Drepung Monastery in Mundgod, India (Mind & Life Institute, 2013).

@sarevok

sarevok schrieb:komisch das die wissenschaftler im 2. teil des videos den dalai lama bitte das, wenn er in ruhestand geht er ja wahlweiße als quantephysiker, physiker oder auch philosoph arbeiten könne ?

Das könnte die Merkel als Aushängeschild sicher auch, aber was sollte das über ihre Kompetenz aussagen? Richtig: nichts.
Welche "Grundlagen der Quantenphysik" sollen das eigentlich sein?

@geeky

so nun habe ich deine frage beantwortet bevor du sie stellen konntest nun zufrieden ? :D

@geeky

es werden in dem video das ich verlinkt habe verschieden quantenphysikalische experimente erklärt einmal aus
sicht des forschers einmal aus sicht des dalai lama und der buddhistische tantrischen lehre du kannst doch englisch oder ? wenn dich das thema wirklich interessiert dann schau dir doch mal das video an ich weiß es ist sehr lang aber es kann nie schaden neue einsichten und perspektiven zu sehen.

in dem alten wissen finden wir nichts neues oder ? daher sollte man sich geistig immer weiterentwicklen wollen

wasser muss fließen so auch gedancken und wissen sonst erreicht es nie den ozean

wenn also das bewusstsein in alten denkstrukturen verharrt schaden man sich nur selbst

es ist die flexibilität die den trainierten geist ausmacht

@geeky

der verstand ist wie ein messer, es muss scharf sein nicht stumpf wie ein stein

man sollte sich jedoch nicht nur vom verstand leiten lassen sondern das herz die richtung weißen lassen

und den verstand als werkzeug nutzen nicht umgekehrt



nicht ich denke also bin ich sondern einfach nur ich bin



das zeicht aus und beschreid die existienz in all ihren formen wesentlich besser

Jo dann mag ich nochmal auf den Punkt kommen. Das Qualia Problem ist noch nicht gelöst.
Einige Hirnforscher (welche ja Abkömmlinge der Philosophie sind) glauben das sich das Bewusstsein, mithin also der Geist, rein neurologisch erklären liese. Und wenn ich hier dem ein oder anderen folgen soll damit deswegen auch die Telepathie neurologisch erklären liese.

Es ist darin jedoch keine empirische Feststellung in dieser Behauptung, sondern alleine deren Glaube, also eine Vermutung. Genau so ein Glaube wie jeder andere auch. Sicher ist da gar nichts.

Hier mal ein Link:

https://www.spektrum.de/thema/das-manifest/852357

Ich zitere daraus:

Nach welchen Regeln das Gehirn arbeitet; wie es die Welt so abbildet, dass unmittelbare Wahrnehmung und frühere Erfahrung miteinander verschmelzen; wie das innere Tun als "seine" Tätigkeit erlebt wird und wie es zukünftige Aktionen plant, all dies verstehen wir nach wie vor nicht einmal in Ansätzen. Mehr noch: Es ist überhaupt nicht klar, wie man dies mit den heutigen Mitteln erforschen könnte. In dieser Hinsicht befinden wir uns gewissermaßen noch auf dem Stand von Jägern und Sammlern.

Die Beschreibung von Aktivitätszentren mit PET oder fMRI und die Zuordnung dieser Areale zu bestimmten Funktionen oder Tätigkeiten hilft hier kaum weiter. Denn dass sich all das im Gehirn an einer bestimmten Stelle abspielt, stellt noch keine Erklärung im eigentlichen Sinne dar. Denn »wie« das funktioniert, darüber sagen diese Methoden nichts, schließlich messen sie nur sehr indirekt, wo in Haufen von hundert Tausenden von Neuronen etwas mehr Energiebedarf besteht. Das ist in etwa so, als versuchte man die Funktionsweise eines Computers zu ergründen, indem man seinen Stromverbrauch misst, während er verschiedene Aufgaben abarbeitet.

[...]

-Ende des Zitats.


Was in Kenntnis dieser Umstände bleibt um sich dem Rätsel der Telepathie zu nähern (wenn man dem etwas abgewinnen kann was nicht nötig aber völlig ok ist) wäre also mal darauf zu schauen, was die "Wissenschaft des Geistes", in dem Falle von sarevok eben repräsentiert im Beispiel des Dalai Lama (der darin ja ein erwiesener Experte ist und dazu sogar ja auch an der Naturwissenschaft großes Interesse hat, welche nicht nur auf seiner Freundschaft zu zB. Carl Friedrich von Weizäcker fußt) angibt.

Damit meine ich nun nicht unbedingt die Dalai-Lama-Neuronen, wie Wissenschaftler seinerzeit zB. die Spiegelneuronen noch weniger scherzhaft als man denken mag nannten.

Sondern konkret, ob der Dalai Lama zB. Telepathie kennt.

Davon ist auszugehen, gibt es doch bei ihm die 6 Übersinnlichen Durchdringungen, wozu zB. die Telepathie
(t'a-hsin-t'ung, skr. paracittajnäna) zählen soll.

@jimmybondy

jimmybondy schrieb:Was in Kenntnis dieser Umstände bleibt um sich dem Rätsel der Telepathie zu nähern

... ist zuallererst einmal diese Umstände auch zu verstehen und nicht wie üblich gedankenlos als Element der Glaubenssicherung zu missbrauchen. Also: "Nach welchen Regeln das Gehirn arbeitet" soll jetzt WAS genau mit seinen Schnittstellen zur Außenwelt zu tun haben?
Du scheinst nach wie vor nicht begreifen zu können, daß ein Gehirn ohne die dazu erforderliche Schnittstelle sich sowas wie Telepathie höchstens fest einbilden kann.

geeky schrieb:"Nach welchen Regeln das Gehirn arbeitet" soll jetzt WAS genau mit seinen Schnittstellen zur Außenwelt zu tun haben?
Du scheinst nach wie vor nicht begreifen zu können, daß ein Gehirn ohne die dazu erforderliche Schnittstelle sich sowas wie Telepathie höchstens fest einbilden kann.

Du wirst ja sicher nicht soweit gehen zu leugnen das Telepathie etwas ist, welches im Bewusstsein auftreten solle. Ohne das hier aus Unwille auf der "Gegenseite" hier hinreichend erörtern zu können, also konkret in welchem Bereich des Bewusstsein und in welchem Zustand oder Zuständen die zu untersuchende Telepathie überhaupt auftreten soll, ist die Frage danach ob wir diese Bewusstseinsprozesse mittels technischer Verfahren aus dem Bereich der Neurologie überhaupt aufspüren könnten weiterhin total hinfällig.
Oder was soll die blinde Suche nach etwas was ohnehin wissenschaftlich bisher ja nicht belegt werden konnte überhaupt bringen?
Aber weiss schon, das ist eben die Glaubenssicherung der Hirnforscher-Verehrer hier.

@emanon

emanon schrieb:wenn doch nur Glaube und Wunschdenken ist, dann steht doch einfach dazu.

Genau das wissen aber die echten Gläubigen gar nicht. Die halten ja ihren Glauben für eine valide Erklärung, ihre "Erfahrungen" für valide Belege. Weshalb sie sich ja im Besitz einer Wahrheit wähnen, und die anderen, die das nicht "kapieren", für doof halten.
Aufgrund dieser völlig anderen Sichtweise können sie nicht zu ihrem Glauben stehen, denn es ist für sie ja kein Glaube.

Wenn so Gläubige also keine Betrüger, keine Schwurbler (Angeber mit erhöhtem Aufmerksamkeitsbedürfnis) oder Trolle sind, dann schwurbeln die auch nicht bewusst und können daher die Problematik nicht erkennen. Selbst gefoltert, wüssten die höchst wahrscheinlich gar nicht, was sie "zugeben" sollten.



@sarevok

sarevok schrieb:es könnte ja sein dass die "schlauen köpfe" von damals einfach nur noch keine ahnung davon hatten

Nein, das könnte eben nicht sein.
Weil "Ahnung" zu wenig ist, um zur "Wahrheit" zu werden. Daher wurden ja objektive Methoden entwickelt (ja, die blösen wissenschaftlichen), die vor Allem das subjektive Empfinden der "Ahnenden" in Schach halten sollen.

Faken sprechen für sich, und nicht durch bestimmte Personen. Daher ist es egal, wer etwas meint, sondern ob diese Meinung belegt werden kann.

Die Diskussion sollte sich daher um die Fakten, nicht um irgendwelche "schlauen Köpfe" drehen.

Also, belege jetzt mal faktisch, dass es Telepathie gibt.

@off-peak

falls du meine physikalische erklärung der telekinese und deren abarten nicht verstanden hast

erkläre ich es dir noch einmal :

unter zwingenden formen kann einen spukhafte quantenverschränkung gar nicht funktionieren

ergo ist das was du verlängst eine verletzung der quantenphysikalischen gesetzte

@jimmybondy

Du bist aber schon noch soweit beieinander, daß du in vager Erinnerung hast, WAS Telepathie ist? Momentan machst du nämlich nicht den Eindruck, als wüßtest du wovon du da redest. Lass es dir notfalls laut vorlesen: Es geht um den Informationstransport von einem Menschen zu einem anderen, und der ist ohne Schnittstelle zur Außenwelt nun mal nur in der Fantasie Verwirrter möglich. Egal welchen Sermon die auch von sich geben, um ihren Selbstbetrug am Leben zu erhalten.

@sarevok

Ja die Quantenverschränkung erinnert schon stark an Telepathie, welche je nach Darlegung ja ohne bekannte Sinnesorgane funktionieren soll. Wie die Quanten das nun anstellen sollen das sie sich quasi gegenseitig "fühlen", ja niemand weiss es, da gibt es nur Glauben darüber.
Und es hört sich alles total unwirklich und Märchenhaft an. Sie kommen ganz ohne Zeit aus und all dies. Schon krass. Danke für deine Hinweise dazu.

jimmybondy schrieb:Ja die Quantenverschränkung erinnert schon stark an Telepathie

da muss ich dir leider wiedersprechen wenn auch nur ungern

ich glaube nicht an telepathie

Wikipedia: Telekinese

der vorgang ist einfach ein anderer