War er aber leider.:)Optimist schrieb:sehe JHWH nicht als Guru von Jesus.
Meinst du jetzt, eine Bestätigung von anderen kabalisten, dass die Tora in kabalistischer Struktur geschrieben ist? Vllt findest du eine Bestätigung vom wem, der dbestätigt was bestätigt werden sol....Kayla schrieb:Wo ist das belegt das sie kabbalistisch ist ? Ich meine keine neueren Deutungen, sondern von Anfang an.:)
Die Dreiheit, die ich vorher beschrieben habe, ist in das Christentum übertragen worden. Die Worte wurden verändert, die Ausdrücke personifiziert.
Im Fall der Trinität Gottes ist der Briefträger (Prophet) tatsächlich der Absender (Gott) selbst ;)
Oder ist etwa der Briefträger der Absender aller Briefe, Pakete und Dokumente welche er überbringt ? :)
du solltest guru vll. mal als das begreifen was das wort aussagt ,nämlich : lehrer.
Über Sprüche 8:
„Im Anfang war das Wort.“ Nicht „ist das Wort geworden“, sondern „war es“. Welchen Anfang man hier auch nimmt, das Wort war schon da. Es heißt in Vers 22: „Der HERR besaß mich im Anfang seines Weges“; auch hier ist die Übersetzung, die die Elberfelder Bibel in der Fußnote angibt, besser: „als Anfang seines Weges“, das heißt nicht, dass Er der Erste war, der erschaffen worden ist, so wie es zum Beispiel die Zeugen Jehovas behaupten.
Überhaupt nicht, denn der Herr Jesus ist nicht erschaffen worden, Er ist der Schöpfer selbst.
Das Wort „als Anfang“ in Sprüche 8,22 ist aktiv gemeint, so wie in Offenbarung 3,14 der Herr Jesus auch „der Anfang der Schöpfung Gottes“ genannt wird, das heißt nicht, dass Gott mit Ihm angefangen hat, zu schaffen, dass Er also das erste Geschöpf wäre, sondern Anfang heißt dort aktiv, dass Er der Urheber der ganzen Schöpfung ist.
„Der HERR besaß mich als Anfang seines Weges“, das heißt, Er war bei dem HERRN (Jahwe), die Weisheit war bei Ihm als Urheber all seiner Werke, das heißt, alle Werke des HERRN sind aus der Weisheit hervorgegangen oder sind durch seine Weisheit erschaffen worden.
Man kann auch sagen: „eingesetzt von Ewigkeit“ vor Grundlegung der Welt, so können wir all diese Verse zusammenfassen in Vers 22-26.
Wenn irgendetwas erschaffen war oder wurde, da war schon längst die Weisheit vorhanden. Was der Geist Gottes hier klarmacht, ist, dass durch die Weisheit Gottes, das ist durch den Herrn Jesus, alles erschaffen worden ist, aber das diese Weisheit selbst von Ewigkeit bei Gott war.
Was steht nun in Johannes 1? Johannes gebraucht nicht das Wort „Weisheit“ und auch ... sondern „Logos“: das Wort.
Aber er meint genau dasselbe. „Im Anfang war das Wort“, das heißt, im Anfang der Schöpfung war das Wort schon längst da.
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Dann sagt er: „Das Wort war bei Gott“, so wie in Sprüche 8 die Weisheit als Person gesehen wird, die „bei Gott“ war, sogar als Schoßkind bei Ihm, und so wie Johannes 1,18 sagt: „… der eingeborene Sohn, der in dem Schoß des Vaters ist.“
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Und dann sagt Johannes: „Und das Wort war Gott.“ Denn wie könnte man Gottes Weisheit von Ihm selbst trennen?
Wenn die Weisheit hier personifiziert wird, dann müssen wir doch immer bedenken, dass es die göttliche Weisheit ist, dass es Gott selbst ist, der sich in dieser Weisheit offenbart.
Das Wort war bei Gott, Schoßkind in seinem Schoß und zur gleichen Zeit: „Das Wort war Gott.“
Denn in der Weisheit Gottes ist es Gott selbst, der sich offenbart, es ist seine Weisheit, und die Person, die hier in dieser Weisheit dargestellt wird, der Herr Jesus, ist genauso Gott, wie der Vater Gott und wie der Heilige Geist Gott ist.
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„Als Gott die Himmel feststellte“ — wie tat Er das? Gott ist der große Architekt, aber wer war der Baumeister? Der, der die Pläne des Architekten ausgeführt hat? Das ist die Weisheit. Das Wort Schoßkind in Sprüche 8 kann auch mit „Künstler/Werkmeister“ übersetzt werden.
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Das heißt, Gott ist hier der große Architekt, aber Er hat alles gebaut durch die Weisheit.
Die Weisheit ist hier der Anfang der Schöpfung Gottes (Off 3,14). Sie ist der Urheber dieser Schöpfung, durch die Weisheit hat Gott erschaffen, durch den Sohn hat Gott die Welt erschaffen, durch den Logos, auch das haben wir ja in Johannes 1, das hatte ich fast vergessen. In Johannes 1,3 heißt es: „Alle Dinge sind durch das Wort geworden“, das ist genau das, was wir hier in Sprüche 8 finden
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Er ist der Anfang der alten Schöpfung, Er ist der Künstler und der Werkmeister der neuen Schöpfung. Er hat alles erschaffen, die Wolken, die Fläche der Tiefe, als Er Festigkeit gab der Quellen der Tiefe, als Er dem Meer seine Schranken setzte, als die Wasser seinen Befehl nicht überschritten, als Er die Grundfesten der Erde feststellte: Alles, was Gott gemacht hat, geschah durch Ihn.
Und in dieser Hinsicht ist vielleicht das Wort Künstler oder Werkmeister etwas zu bevorzugen, weil es deutlicher zum Ausdruck bringt, dass Gott alles durch die Weisheit erschaffen hat
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Ich habe gesagt, dass hier die Weisheit so sehr die Weisheit Gottes ist, man kann sie ja nicht von Gott trennen, und trotzdem wird sie hier als eine Person, die von Gott geliebt wird, dargestellt. Kann man sagen, dass Gott seine eigene Weisheit liebt? Das scheint wohl sinnlos, das zu sagen. Aber hier ist die Weisheit eine Person, die im Schoß Gottes sitzt und von Ihm geliebt wird. Schoßkind heißt ja „Liebling“ oder „Pflegekind“ — tagtäglich seine Wonne. Wie ist das zu verstehen? Das ist außerhalb des Lichtes des Neuen Testamentes nicht zu verstehen. Das Wort war bei Ihm und das Wort war Gott: Das kann man auch kaum verstehen, obwohl es schon das Neue Testament ist, da bleibt man vor Tiefen stehen, die man nicht ergründen kann. Das Wort war bei Gott, der Sohn war im Schoß des Vaters, zur gleichen Zeit war der Sohn Gott, so wie der Vater Gott ist und war.
(Hebräer 6:20) 20 wohin unsertwegen ein Vorläufer gegangen ist, Jesus, der für immer Hoherpriester nach der Weise Melchisẹdeks geworden ist.Jesus ist für UNS der Lehrer, aber Jahwe ist NICHT der Lehrer von Jesus. Oder Wo steht DAS in der Bibel?
Ja eben, also wie kam sie dann nach Palästina mit dem Exodus ? Die Kabbalah erinnert mich im Aufbau auch mehr an Ägypten als an den bibl. JHWH. Deswegen wird sie meistens ja auch von Christen eher abgelehnt, obwohl der ganze JHWH-Kult eigentlich vom Aton-Kult abstammt. Vielleicht siehst du das auch so, aber es spricht eine Menge dafür. Natürlich spielen auch sumerische und babylonische Mythen dabei eine Rolle aber der Gedanke an einen einzigen Gott (Pharao-Gottkönig) findet man am ehesten im ägyptischen Aton-Kult. tut mir leid, aber ich kann da beim besten Willen keine Trinität erkennen, wenn ich den ägyptischen Mythos zu Grunde lege, es sei denn man sieht Horus als den Sohn Gottes an.snafu schrieb:Ich habe erkannt, dass die Kabalah ihren Ursprung in Egypten hat
Das ist doch aber eine nachträgliche Deutung der jüdischen Theologie und hat nichts mehr mit den ägyptischen Glaubensvorstellumngen zu tun. Das sind Alles zu viele Auslegungen und Deutungen, weil der Kern ein Sammelsurium vieler oder mehrerer antiker und altorientalischer Mythen ist.:)
Natürlich ist er der Oberlehrer. Aber eben nicht FÜR Jesus, sondern für UNS - DURCH Jesus.pere_ubu schrieb:nee ,das tu ich mir nicht an.
kann dir jetzt schon sagen ,dass JHWH natürlich der ober-lehrer ist.
Hier sagst Du es doch selbst: Jesus ging aus seinem Vater HERVOR. Und was ist der Vater? -> GOTT
Gott kann auch etwas erschaffen oder zeugen, was zuvor nicht in ihm drin war, siehe Genesis.:)
Wenn er aus Gott hervorging, musste er ursprünglich erst mal in GOTT drin gewesen sein, oder?Ja sicher. Hat er ja auch - z.B. Engel. :)
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Gott kann auch etwas erschaffen oder zeugen, was zuvor nicht in ihm drin war, siehe Genesis.:)
8,22 Der HERR hat mich geschaffen als Anfang seines Weges, als erstes seiner Werke von jeher.wenn jesus Gott selbst wäre hätte er in vers 22 nicht ewähnt das ...
8,23 Von Ewigkeit her war ich eingesetzt, von Anfang an, vor den Uranfängen der Erde.
8,24 Als es noch keine Fluten gab, wurde ich geboren, als noch keine Quellen waren, reich an Wasser.
8,25 Ehe die Berge eingesenkt wurden, vor den Hügeln war ich geboren,
8,26 als er noch nicht gemacht die Erde und die Fluren, noch die Gesamtheit der Erdschollen des Festlandes.
8,27 Als er die Himmel feststellte, war ich dabei. Als er einen Kreis abmaß über der Fläche der Tiefe, 8,28 als er die Wolken droben befestigte, als er stark machte die Quellen der Tiefe,
8,29 als er dem Meer seine Schranke setzte, damit die Wasser seinen Befehl nicht übertraten, als er die Grundfesten der Erde abmaß:
8,30 da war ich Schoßkind bei ihm und war [seine] Wonne Tag für Tag, spielend vor ihm allezeit, 8,31 spielend auf dem [weiten] Rund seiner Erde, und ich hatte meine Wonne an den Menschenkindern.
Dazu wurde hier was gesagt:GiusAcc schrieb:8,22 Der HERR hat mich geschaffen als Anfang seines Weges, als erstes seiner Werke von jeher.
http://www.allmystery.de/themen/rs90444-264#id10597953Wenn Ihr das nicht lesen wollt, dann brauchen wir auch nicht weiter reden.
Wo steht in der Genesis, dass Gott die Schöpfung nicht in sich erschaffen hat? @Kayla
Stimmt ja, der HG kam ja über Maria, wie immer man sich das vorstellen soll. Und der Erzengel Gabriel soll ja ein Oberpriester oder Hohepriester gewesen sein, denn die hießen damals fast alle Gabriel.:) Naja vielleicht war im Hohepriester Gabriel zufällig der HG abnwesend. Wer weiß ?
Die Stelle sagt soviel aus, dass Jesus allmächtig ist :) was auch viele andere Stellen bestätigen.
er hat sie nicht aus "sich selbst".
Er hat die Schöpfung aus sich hervorgebracht, aber nicht in sich. Aus sich heißt, aus seiner Vorstellung.:)Niselprim schrieb:Wo steht in der Genesis, dass Gott die Schöpfung nicht in sich erschaffen hat?
ist Jesus NICHT geschaffen worden.Jesus ist durch Maria geboren worden. Und wurde durch den HG gezeugt (hatten wir aber letztens schon durchgenommen) :)
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Stimmt ja, der HG kam ja über Maria, wie immer man sich das vorstellen soll.
Ich schrieb ja schon das der gute HG in einem Erzeuger anwesend gewesen sein muss, ansonsten wäre nix gezeugt worden.:)
